Павел 69 писал(а):Ну значит не такое оно и одинаковое ,раз одни гонят ,а другие нет.потехин писал(а):Тогда возникает вопрос. А как же определить ЧУТЬЕ? Не эксперту на испытаниях,а рядовому охотнику. Я всю жизнь с гончими,но однозначно не про одну собаку не скажу. А вот,казалось бы,при одинаковом чутье,одни гоняли мастеровито(хорошо,умело),а другие нет.
Мы можем только наблюдать и сравнивать, от сюда делать какие то выводы, Гончие они все с чутьём, у одной оно слабое ,у второй среднее и т.д.. Если бы не было совсем чутья, чего не бывает, собаки бы в обще не гоняли, выводы эти делаем по погоде естественно, мороз, дождь, наст, пестрота, туман и т.д....Естественно нас устроит собака которая будет гонять в любую погоду, в одну отлично, в другую плохо(но гонять)в третью не очень и т.д. .НО ГОНЯТЬ-результат до ружья)))-таких единицы, и такие собаки я бы сказал с чутьём! Сравнивая собак с погодой мы можем наблюдать какая собака сильнее в чутье и т.д.. Для некоторых и час,два гона, это уже разговоров до смерти))флаги подняты, собака супер работает))....А если собака спотыкается по плохой погоде и в итоге не справляет, только от нехватки чутья(а может наработанное мастерство поможет??потехин писал(а):Так все-таки,как же определить чутье????
)-такие гончие не устроят.. Это всё наше рассуждение, правду знают и чего им не хватает только сами собаки....,спрашиваю молчат, не раскрывают клятву)))
Ты же наверное к таким выводам тоже не сразу пришёл ? С опытом очень многие гончатники приходят к выводу , что мастерство это врождённое качество, и правильно. Какой то собаке мастерства больше дано , другой меньше.потехин писал(а): А вот,казалось бы,при одинаковом чутье,одни гоняли мастеровито(хорошо,умело),а другие нет.
Михаил Новгородский писал(а): ГОНЧИХ..-без ЧУТЬЯ НЕ БЫВАЕТ!!!!!
Совершенно верно. К чутью ещё нужны мозги-смекалка. Иначе в заячьей математике на одном чутье далеко не уедешь.))) Надо, что бы и сельсовет работал как надо!))) Будет тупить на сколах, работа будет не важной даже при отличном чутье. Так-как если косой на пример оторвался от гончей на наезженной дороге и скинулся и ушёл далеко и запал, одного носа добрать и помкнуть мало. Надо и мозги.м сергей писал(а):Ты же наверное к таким выводам тоже не сразу пришёл ? С опытом очень многие гончатники приходят к выводу , что мастерство это врождённое качество, и правильно. Какой то собаке мастерства больше дано , другой меньше.потехин писал(а): А вот,казалось бы,при одинаковом чутье,одни гоняли мастеровито(хорошо,умело),а другие нет.
Чутьё конечно очень важное качество гончей , но и с хорошим чутьём бесстолочей хватает.
Кто имеет такое мнение что мастерство это врожденное им можно только позавидовать белой завистью т.к. они имеют от рождения гончих с отличным чутьем .м сергей писал(а): С опытом очень многие гончатники приходят к выводу , что мастерство это врождённое качество, и правильно. Какой то собаке мастерства больше дано , другой меньше.
Если мастерство это голова ,мозги или некая врожденная смекалка,мышление, ум ,манера и т.д. на сколах,а не врожденное , или от точеное ,поставленное , и развитое досугом чутье, тогда Почему любой скол ,даже идеально ,и очень быстро выправленный понижает ,а не увеличивает оценку за мастерство?Задоров писал(а):Совершенно верно. К чутью ещё нужны мозги-смекалка. Иначе в заячьей математике на одном чутье далеко не уедешь.))) Надо, что бы и сельсовет работал как надо!))) Будет тупить на сколах, работа будет не важной даже при отличном чутье. Так-как если косой на пример оторвался от гончей на наезженной дороге и скинулся и ушёл далеко и запал, одного носа добрать и помкнуть мало. Надо и мозги.м сергей писал(а):Ты же наверное к таким выводам тоже не сразу пришёл ? С опытом очень многие гончатники приходят к выводу , что мастерство это врождённое качество, и правильно. Какой то собаке мастерства больше дано , другой меньше.потехин писал(а): А вот,казалось бы,при одинаковом чутье,одни гоняли мастеровито(хорошо,умело),а другие нет.
Чутьё конечно очень важное качество гончей , но и с хорошим чутьём бесстолочей хватает.
Мастерство, смекалка, то же конечно врождённое качество, всё как у людей!))) Но помимо чутья и мастерства есть ещё и манера работы,так же врождённая, наследственная.
Мастеровитыми гончие становятся с опытом, и конечно с учётом врождённой смекалки и манеры работы. При богатой практике и чутьистые и слабочутые набираются опыта. Одни быстро, другие долго, одни вообще виснут на начальном уровне на всю жизнь даже при чутье, другие набирают с каждым годом, компенсируя нехватку чутья мастерством. Правда подобная компенсация возможна лишь в определённых условиях и не может заменить чутьё. Особенно по чернотропу. Где следов не видно, глазами не помочь и головой то же.
Я лично твёрдо убеждён, что гончая со слабым чутьём не может хорошо работать по чернотропу, а по снегу, порошкам может вполне сносно. Именно по этому я противник "снежных" дипломов по белой тропе, да и весенних то же. Осенний чернотроп на мой взгляд это пробный камень чутья. Конечно и по снегу бывают сложные для чутья условия- это и насты, и сыпучий промороженный снег, как песок и мороз. Весной то же бывает разная тропа, ранняя весна или уже почти лето, утренняя прохлада или обеденная майская жара. Но это как исключение.
Так же чутьё видно при работе по сильно удалелому зверю, уверенной работе в сложных условиях. Многие гончие по чернотропу скалываются когда заяц начинает ходить по своим гонным следам, потом не могут найдя скидку быстро добрать удалелого. Это конечно недостаток чутья. По снегу они работают много уверенней, поэтому можно сделать вывод, что запах по снегу держится дольше.
Манера работы то же влияет и может оказать ошибочное представление о чутье. Одни гончие ищут в полазе наиболее свежий след, не обращая внимание на слабо пахнущие. Другие на оборот цепляются за первый же маячёк запаха и раскручивают и бывает долго. Это не чутьё, а манера работы гончей. А вот уверенная работа в сложных условиях, добор сильно удалелого зверя, это чутьё. И обратная картина- неуверенная работа в хороших условиях, это нехватка чутья.
Интересно , а какую оценку ставят за талантливость и смекалистость ?Владимир 65 писал(а):мастерство не может быть врожденным это приобретенный опыт.а вот талантлива с рождения смекалистая это да
Ну хорошо предположим молодая 1,5 годовалая много в лесу бывает. И 7летняя тоже в лесу много бывала, и естественно больше за семь лет набегала по лесам чем 1,5годовалая. А оценку им за мастерство одинаковую ставят эксперты. Как в этом случае быть ? Врождённое мастерство или приобретённое ?Владимир 65 писал(а):нагонка.нагонка и ещо нагонка молодая может в лесу бывает больше чем любая другая плюс врожденные качества.без чутья конечно не обойтись.
