бонитировка или комплексная оценка гончей на выставке

[Задоров]

А если где то вообще зайца нет совсем и лисы мало и вообще одни тушканчики?))) Условия сложные, степь, сухо. Давайте и тушканчика до кучи к зайцам, лисам и шакалам!)))

[Степанников Анатолий]

Да за Оренбург то что переживать там то всё нормально.Я за юг переживаю,там тепло там яблоки растут.

[Задоров]

Ты лучше переживай за то, что бы в породах было как можно больше чутьистых, вязких гончих, и что бы разведение, селекция, и соответственно и бонитировка, были заточены именно на это. А не на то, что бы кого-то не обидеть.

[Михаил Новгородский]

Ты лучше переживай за то, что бы в породах было как можно больше чутьистых, вязких гончих

[Задоров]

Господа! Пороша, а вы в инете трындите! Безобразие...Всё, я спать пошёл, всю ночь на службе инетил!))))

[Gon4ak]

Вчера прочитал Кишинского ,давно эту книгу не брал в руки и вот ,что он пишет.Если измерять достоинство гончих узким мерилом,что они стройнее гонят по красному,то в впадешь в большие ошибки;многие гонят по красному,и почти не гонят по зайцу.Что же это за настоящие красногоны!Ничуть не бывало!Это бесчутые гончие,которые для настоящей охоты ,ружейной,ни черта не стоят.На этом ложном положение основана слова foxhond' ов ктоторые не могут гонать зайца по бесчутости.Настоящий красногон гонит по зайцу отлично,только этим он может доказать достоинства своего чутья и хорошее мастерство,с ним охота по зайцу так же успешна.Нет господа ,всякие гончие,если они только гонят по красному,то гонят по нему непременно стройнее,чем по зайцу,ведь не лисица ни волк не путают следа ,не скидываються ,как заяц ,а след их духовитее,одним словом ,гнать их легче.

[м сергей]

Вчера прочитал Кишинского ,давно эту книгу не брал в руки и вот ,что он пишет.Если измерять достоинство гончих узким мерилом,что они стройнее гонят по красному,то в впадешь в большие ошибки;многие гонят по красному,и почти не гонят по зайцу.Что же это за настоящие красногоны!Ничуть не бывало!Это бесчутые гончие,которые для настоящей охоты ,ружейной,ни черта не стоят.На этом ложном положение основана слова foxhond' ов ктоторые не могут гонать зайца по бесчутости.Настоящий красногон гонит по зайцу отлично,только этим он может доказать достоинства своего чутья и хорошее мастерство,с ним охота по зайцу так же успешна.Нет господа ,всякие гончие,если они только гонят по красному,то гонят по нему непременно стройнее,чем по зайцу,ведь не лисица ни волк не путают следа ,не скидываються ,как заяц ,а след их духовитее,одним словом ,гнать их легче.

Олег, да и без Кишенского , любой маломальски опытный гончатник скажет,. что лису собаке гонять легче чем зайца, и только по зайцу собака показывает на что она способна. Даже собака хреново гоняющая зайца, лису лопатит хоть бы хны.

[Доезжачий]

Рома, я и не спорю что для работы по зайцу гончая нужна более чутьистая и мастеровитая. Я вообще не об этом писал. Что парням то теперь из Оренбургских степей и предгорий Кавказа делать? Рубашку менять? Правила для всей страны пишутся, а она у нас большая. И все же ответь, как ты гончих по лосю и кабану судить будешь? По каким таким правилам? Предложение твое разделить гончих на две группы правильное, но пока все они в одной группе. А ты как эксперт по группе гончих пород должен с этим что-то делать.

[Gon4ak]

Сергей , да это люди поняли 18-19 веке ,а некоторые ,предлагают след нюхать).Дмитрий ,а вы думаете у нас в Подмосковья ,зайца много .На состязаниях 3-4 диплома по зайцу ,да и то половина с 13 за вязкость,а больше половина без подъема,это из 35-40 собачек.Вот и ездим за 1000км ,Киров Новгород.Кто занимаеться с собачками ,тот найдет время и деньги ,если собачки дельные и поедут ,за 1000 км ,чтобы поставить на состязания по беляку.Вон в однокласниках Игорь Яковенко ,выжлец в основном по лисе работает ,он с Белгорода ,съездил в Орел и занял 3 место по русаку ,хотя тоже возмущаеться,недоволен новой бонтировкой.

[Доезжачий]

Олег, но вы же в Подмосковье все же собак по зайцу наганиваете. И основной объект охоты у вас заяц. А если в угодьях его вообще нет? Как собаке молодой его показать, за 1000 км. ехать в нагонку? Я еще раз повторяю, что не спорю о приоритетах работы по зайцу или лисице. Зайчатница конечно приоритетней лисогонов для наших условий. Но есть и другие условия, а правила пишутся для всех. Олег, и к вам тоже вопрос. Как гончих по копытам судить будете, по каким правилам?

[Gon4ak]

Дмитрий почему по зайцу, у нас и лисы предостаточно.А заяйца ,только начала ,численность подыматься.И назовите регион в России,где нет зайца.А по копытам гончих судить ,это полный бред.

[Михаил Новгородский]

И назовите регион в России,где нет зайца.А по копытам гончих судить ,это полный бред.

[Доезжачий]

Однако для ряда пород гончих дипломы по лосю, кабану и кровяному следу идут как основные. Только по каким правилам оценивать этих собак не сказано. И на сколько я знаю у нас утвержденных правил испытаний гончих по этим видам не существует. Речь идет о литовской, латвийской гончих, биглях и бладхаундах. Странно, что в таблицу не включили польских и горных баварских гончих, которые теперь тоже имеются в реестре РОРСа. В принципе эти породы были выведены как загонные и наверное правильно их испытывать по копытам и кровянному следу. Но сначала правила испытаний разработайте и утвердите, а потом включайте дипломы по этим видам в таблицу бонитировки. А то и правда бред какой-то получается. Правил как бы нет, а дипломы в бонитировке есть.

[Доезжачий]

Парадокс одним словом! Это как с Арлекинами. Порода как бы в позапрошлом веке исчезла. Во всей литературе значится как исчезнувшая. Стандарта на породу нет. А они есть!

[Степанников Анатолий]

.Настоящий красногон гонит по зайцу отлично,только этим он может доказать достоинства своего чутья и хорошее мастерство,с ним охота по зайцу так же успешна.Нет господа ,всякие гончие,если они только гонят по красному,то гонят по нему непременно стройнее,чем по зайцу,ведь не лисица ни волк не путают следа ,не скидываються ,как заяц ,а след их духовитее,одним словом ,гнать их легче.

Господа гончатники вы вникайте в суть то слов.Если красногон гонит и по зайцу отлично.Что здесь плохого то.У меня складывается такое впечатление,кто утверждает что лису гонять легче,значит не охотил лису.Всё она делает и скидывается и западает пропуская собаку и тут же идёт за ней следом и потом скидывается.Лично приходилось наблюдать,с горы за действиями лисы.И бывали случаи не лес а кустарник еле пролазный радиусом м в100-200 так она плутовка крутит собаку мин 20-30 и приходилось стрелять сидя под кустами,так как стоя её не видно она проходит в 20 шагах.

[Доезжачий]

Да и диплом на испытаниях/состязаниях по лисице еще попробуй получи. То со слуха собаку уведет так, что экспертной комиссии не поспеть, то понорится.

[Доезжачий]

Олег, ты пишешь, что у вас на областных состязаниях на 35 - 40 собак приходится 3 - 4 диплома по зайцу (с вязкостью 13). А сколько по лисице?

[Gon4ak]

Дмитрий и по лисице дипломы получают,но 1 степени ,очень редки,а вопрос почему ? Ответ такой ,у нас леса очень захломленные и много завалов ,где лиса успешна скидывает гончих и они набирают сколы.Но если у собачки есть злоба и лиса местная ,то почти всегда она будет добыта.

[Gon4ak]

Анатолий ,а кто говорит ,что это плохо ,вот к таким гончим и надо стремиться ,красногонам.

[Михаил Новгородский]

А кто определил что лису гонять проще? некоторые заявляют что она сильнее пахнет. А КТО ЕЁ НЮХАЛ?Я считаю тут вопрос очень спорный. .

[Доезжачий]

Олег, так значит диплом по лисице получить не менее трудно, чем по зайцу? Я правильный вывод сделал из твоих слов?

[Михаил Новгородский]

Однако для ряда пород гончих дипломы по лосю, кабану и кровяному следу идут как основные. Только по каким правилам оценивать этих собак не сказано. И на сколько я знаю у нас утвержденных правил испытаний гончих по этим видам не существует. Речь идет о литовской, латвийской гончих, биглях и бладхаундах. Странно, что в таблицу не включили польских и горных баварских гончих, которые теперь тоже имеются в реестре РОРСа. В принципе эти породы были выведены как загонные и наверное правильно их испытывать по копытам и кровянному следу. Но сначала правила испытаний разработайте и утвердите, а потом включайте дипломы по этим видам в таблицу бонитировки. А то и правда бред какой-то получается. Правил как бы нет, а дипломы в бонитировке есть.

Дмитрий здравствуйте! и правда,к какому выводу пришли?что решили?или ещё в разработке эти вопросы??

[Gon4ak]

Дмитрий ,если будут леса ,такие ,как примеру в Кирове ,то лисьих дипломов с 1 степени будет много,здесь вопрос ,не то ,что ее тяжело гонять ,а в том ,что условия где проходят мероприятия не пригодны ,для получениях высоких дипломов ,что по зайцу ,что по лисе.

[Задоров]

У нас да, диплом по лисе получить сложно, всвязи с тем, что ходит она очень широко и только по эиой причине.
Хотя в борах Карельского перешейка, где много нор, лиса, особенно прибылая, ходит очень хорошо. Помню Бушуй Панина получал трижды подряд дипломы по лисе. Всех трёх степенец. Бушуй был ярко выраженный ногастый красногон верхочут. По зайцу тоже работал отлично, но манера мешала, сколов перебирал. Д1ст по зайцу не имел. 2–2, 1–3. Да и что бы сильно удалелых добирал не помню. Там же помоему Бой Тяжкина получил 3ст по лисе. Это всё в Васкелово.
Видел на Кишенского, как у них лисы ходят. У нас не каждый беляк так не широко ходит. Правда тогда гончая не нажимала.

[Задоров]

Дмитрий ,если будут леса ,такие ,как примеру в Кирове ,то лисьих дипломов с 1 степени будет много,здесь вопрос ,не то ,что ее тяжело гонять ,а в том ,что условия где проходят мероприятия не пригодны ,для получениях высоких дипломов ,что по зайцу ,что по лисе.

Совершенно верно!!!