Поскольку я привык отвечать за свои слова, я сейчас поясню, почему я считаю мразь профаном.
Первый пост, с которым он ворвался в тему, вообще не содержал никаких мыслей. Там были только оскорбления: "бредятина, писульки" и пр.
А во втором посте мразь сподобилась на "мышление":
Скажу тебе по секрету потому что сейчас у нас все гомозиготы
До какой же степени нужно быть безграмотным, чтобы сделать такое утверждение ? Рассмотрим теоретический предельный случай огомозигочивания, обозначаемый в учебниках как "
ЧИСТАЯ ЛИНИЯ" Цитата из
http://www.e-reading.by/bookreader.php/ ... sobak.html :
"В практическом собаководстве очень часто встречается понятие «линия», употребляемое в самых разных значениях. Однако это понятие практически не совпадает с тем, которое существует в генетике. В связи с этим мы считаем необходимым, познакомить читателей с понятием «чистая линия».
Чистой линией называется ограниченная популяция животных, длительно размножающихся путем тесного инбридинга. Подобная линия закладывается следующим образом. Для разведения используют пару однотипных животных, брата и сестры, происходящих из одного помета. Затем из их потомков снова отбирают однотипную пару, которую скрещивают между собой и так поступают в каждом последующем поколении. Для создания чистой линии необходимо разведение животных по этой схеме на протяжении не менее 20-ти поколений. Инбридинг приводит к состоянию такой генетической однородности животных в пределах линии, какая имеет место, например, у однояйцевых близнецов. Таким путем создаются линии лабораторных животных, используемых в медицинских и биологических экспериментах.
Сущность процессов, происходящих при инбридинге — это переход от гетерозиготности к гомозиготности. Исходные производители всегда обладают скрытым резервом изменчивости и гетерозиготны по большинству генов. Близко родственные скрещивания способствуют переходу многих из них в гомозиготное состояние и спустя много поколений все особи в данной линии становятся гомозиготными. Процесс выведения инбредной линии отчетливо разделяется на два периода.
1. Сначала нарастает процесс образования гомозигот. Он длится долго, так как аллелей, находящихся в скрытом состоянии у исходных особей, бывает достаточно много.
Вследствие этого неизбежно увеличивается изменчивость в популяции. В этот же период происходит выявление летальных и других вредных генов, что может проявляться в виде инбредной депрессии. Если в генотипе исходных особей таких генов много, то попытка создания линии может оказаться неудачной. Практика выведения чистых линий лабораторных животных показывает, что к 5–6-му поколению инбридинга выявляются основные летальные и сублетальные гены, имеющиеся в генотипе у ее основателей. Если линия перешагнула рубеж в шесть поколений, то ее дальнейшее инбредное разведение не представляет проблем.
2. Наконец, спустя еще 10–12 поколений, наступает такой период, когда все гены переходят в гомозиготное состояние, линия консолидируется, и теперь, сколько бы поколений инбридинга не происходило, линия сохраняет свои наследственные особенности. Она может изменяться теперь только в случае возникновения мутаций.
Однако, достичь абсолютной гомозиготности невозможно даже в чистой линии, так как возникновение мутаций представляет собой непрерывный процесс, вследствие этого одна линия часто распадается на сублинии, которые затем могут в свою очередь превратиться в новые линии. Поэтому каждая чистая линия требует постоянного контроля на основе многих тестов. Создание и поддержание чистых линий требует длительного времени, наличия большого числа животных, а соответственно этому, и больших, специально оборудованных площадей. Очевидно, что создание чистой линии собак практически невозможно, поэтому употребление этого понятия в собаководстве совершенно некорректно."
Из приведённой цитаты следует, что даже в лабораторных условиях полная гомозиготность достигается очень долго и требует сверхусилий. Да и то о полной гомозиготности из - за мутаций можно говорить достаточно условно. Но мразь "по секрету" сообщает мне что у нас, оказывается, и так "все гомозиготы". При ведении заводской линии обычными методами, когда тесный инбридинг практикуется лишь изредка, а основная надежда возлагается на тщательный подбор и отбор, можно лишь говорить о существенном, иногда очень существенном возрастании гомозиготности, но и не более того. Но для этого нужны грамотные люди, коллективная цель и годы планомерной работы. У нас это невозможно. подавляющее большинство гончатников просто даже не знает, чем отличается заводская линия от кровной линии. и даже в том случае, когда отдельные вязки собак, имеющих общего предка, засчитываются как инбредные, это обычно на самом деле не инбридинг, а фальшинбридинг, потому что собаки не в типе, т. е. не соблюдается основополагающий принцип правильного инбридинга: "он, она и их общий предок являют собой один общий тип". Где уж тут накапливать гомозиготность ?
Поясняющая цитата с определениями кровной и заводской линии:
"Различают линии кровные (генеалогические) и заводские.
Кровные линии включают всех особей, происходящих от родоначальника. Кровная линия выдающихся и широко использованных производителей насчитывает большое количество особей. Представители генеалогической линии могут значительно различаться по экстерьеру размерам, конституции и окрасу. Кровные линии разных производителей тесно переплетаются между собой, поглощаются друг другом, иногда сливаются и незаметно переходят одна в другую или, сочетаясь, образуют новую линию, дробятся на отдельные ветви, семейства и т. д. Самостоятельное существование отдельных кровных линий часто является спорным и трудно доказуемым. Фактически каждая собака оказывается одновременно членом целого ряда кровных линий.
Заводская линия — группа собак мужского пола, полученная от общего выдающегося производителя, сходная с ним по экстерьеру, особенностям поведения и другим показателям, полученная в результате направленного отбора и подбора. Линия включает в себя родоначальника, похожего на него сына, внука, правнука и т д. Она может иметь и горизонтальные ответвления — через продолжателей линий в последующих поколениях.
Принадлежность к линии определяет не просто родство, а большое фенотипическое сходство ее членов. В этом главное отличие заводской линии от генеалогической."
Заводские линии гончих в современной России фактически не ведутся, такая цель не ставится, тёмные массы не информируются и просто даже само значение этого термина подавляющему большинству гончатников неизвестно. О какой нахрен "гомозиготности" тут можно говорить ? Даже при длительных целенаправленных усилиях - и то нет гарантии существенного возрастания гомозиготности, ибо не всякая линия оказывается удачной, да и просто длительно существующей ! А у нас вообще нет заводских линий ! Откуда же гомозиготность возьмётся ?
В этом способе разведения Ничего сложного и затратного нет.
Не просто мразь, а тупая мразь !
Цитата:
"Н.И. Лунин — знаменитый российский заводчик пойнтеров на тесном инбридинге создал большую группу великолепных собак. Многие дореволюционные охотники в России, совершенствуя «свои» породы собак разводили их постоянно внутрисемейно, избегая прилития посторонней крови. Но, однако, они же проводили очень жесткий отбор, уничтожая порой до половины подросших щенков. Тот же Н.И. Лунин на вопрос: «Как Вам удается из года в год выращивать таких собак?» отвечал: «А знали бы вы, скольких я уничтожаю!» (Цит. по Гусев, 1991).
Поскольку при работе с племенными собаками, находящимися в руках частных владельцев говорить об уничтожении щенков, не несущих явных уродств, невозможно, прибегать к тесному инбридингу нужно достаточно осторожно, постоянно имея в виду как положительные, так и отрицательные его возможности. Умеренный инбридинг, как правило, не дает нежелательных последствий и применяется в собаководстве весьма широко. Умеренный инбридинг часто называют лайнбридингом."
Из процитированного следует, что накопление гомозиготности путём систематического применения тесного инбридинга отягощено необходимостью уничтожать большое количество брака. и в обычном клубе на это редко кто решится. а если ставка делается на умеренный инбридинг или просто однородный подбор без инбридинга , то дело растягивается во времени.
главная задача любого даже умеренного инбридинга это закрепление не сколько полевых качеств , а НАСЛЕДСТВЕНОСТИ собак!
Я не знаю, в каком он клубе состоит, и моё дело сторона ... Но просто дурак - это одно, а активный дурак - это такая своеобразная внутриклубная мина замедленного действия. Делайте выводы, господа ! Приведённый "перл" я даже и комментировать не буду. Это уже медицинский случай.
1. Но, у этих близкородственных вязок будет одна проблема это депрессия (что это надеюсь знаешь )
2. Только так и не как иначе!
И без инбридинга!
И все будет!
Это просто пугалки. Правда значительно сложнее.
Цитата:
"В XVIII–XIX веках инбридинг снова стал активно применяться в разведении животных разных видов. При этом использовался и тесный инбридинг и линейное разведение. В те годы был создан целый ряд теорий, о роли инбридинга в селекции. Одним из авторов таких теорий был широко известный в наше время А. Шапоруж, метод которого до сих пор применяется при анализе родственного разведения животных.
Инбридинг имеет несколько следствий для популяции: повышение концентрации рецессивных аллелей; проявление рецессивных аллелей в фенотипе; возникновение инбредной депрессии за счет проявления отрицательного эффекта нежелательных рецессивных аллелей; повышение фенотипической изменчивости вследствие выхода многих аллелей в гомозиготное состояние. Таким образом, родственное размножение является инструментом, способствующим переходу генофонда популяции в гомозиготное состояние. Однако, при этом повышается шанс внешнего проявления летальных и сублетальных генов, соответственно, рождения мертвых или неполноценных щенков. Частота таких случаев целиком зависит от частоты нежелательных аллелей в популяции.
С помощью инбридинга в разведении животных решается целый ряд задач. Инбридинг на выдающихся производителей, сопровождаемый отбором, позволяет закрепить их ценные свойства в потомстве. Его используют для создания в породе четко различающихся линий или семейств.
Инбридинг позволяет выявить генетические свойства особи и вести отбор против вредных рецессивных аллелей в популяции.
«Если животное выдержало испытание инбридингом и показало себя беспорочным, оно представляет собой большую ценность» считает Е.А. Богданов. «Инбридинг, приводящий в гомозиготное состояние летальные гены, можно сравнить не с преступником, совершившим злодеяние, а с сыщиком, который делает полезное дело, находя злостного носителя летальных генов, и тем самым, помогает чистить от них породу»
Для вас написаны умными людьми правила,проводят испытания,выставки! дана полная свобода действий выводить хоть голосистых ,хоть чутьистых че хошь .А у тебя видать одно говно ,которое не проходит даже низшую оценку всей этой системы правил.
Мразь не считает нужным фильтровать свой базарный хай и опускается до прямых оскорблений в адрес оппонента.. Был бы рядом, просто выбил бы все зубы. Сильнее оскорбить гончатника уже невозможно. Т. е. это не просто МРАЗЬ, это подлая МРАЗЬ ! Что касается сути поднятого вопроса, даю разъяснения. Испытания на вязкость в понимании Кишенского у нас никогда не проводились, не проводятся и проводиться не будут. Формально его имя написано на знамени породы. А на деле качество гончих, которое Николай Павлович считал основополагающим и ключевым - способность работать ДО РУЖЬЯ у нас вообще не проверяется. Т. о., отбор действительно вязких гонцов у нас официально невозможен. ибо способность работать по западающему зайцу на третьей стадии гона у нас не проверяется. Пешая гончая зайца за положенный час вообще не доведёт до этой стадии, а паратая - если и доведёт, то там уже от положенного часа почти ничего не останется. Что там можно проверить за 10 минут ?
После того как вы подняли и довели породу свою линию и по качествам и по свойствам (наследственности) ,до должного уровня когда обогатить и улутшать своих собак линию вы не можете(по разным причинам) т.е. добились определенного максимума , то для сохранения вам придется прибегнут к инбридингу что бы закрепить и сохранить свою работу ,своих собак .
Поскольку у гончих приходится одновременно отслеживать много качеств, начало линии на голом однородном подборе обрекает линию на заведомый провал. Как правило, инбридинг (особенно тесный) применяют на первых же стадиях, чтобы не расплескать кровь по сторонам. Эта логика действует одинаково как для линий внутри породы, так и при выведении новых пород. Обособить кровь интересного производителя без инбридинга чрезвычайно сложно (почти невозможно). Расщепление начнёт нарастать как снежный ком. Всё это не мои мысли. Всё это мысли из учебников.
Цитата:
" Разведенцы, которым удается вести линию и сохранять ее на протяжении четырех-пяти поколений, достойны всяческих похвал.
Разведению по линиям особенно мешает постоянное «освежение» крови, идущее за счет все нового и нового импорта. Однако, несмотря ни на что во многих питомниках некое подобие разведения по линиям все же существует. Заводчики — владельцы питомников часто приобретают ценного кобеля и затем тщательно работают с его потомками, используя при этом довольно тесный инбридинг. В результате собаки питомника приобретают вполне типичный и узнаваемый облик. Наличие подобных внутрипородных заводских групп способствует структурированности породы и ее дальнейшему прогрессу."
вычистив свое поголовье собак жесткой выбраковкой очистив их от всех недостатков и литальных ген и т.д. и т.п. вы добьетесь гетерозиса - явления противоположно инбридинговой депрессии,даже при самом тесном и вообще в любом инбридинге!
Мразь даже не понимает, как она только что опозорилась ! Здесь не только нет ни одного правильного слова, здесь нет даже правильной буквы ! Одно только словосочетание "литальных ген" чего стоит !
Теперь по сути заблуждений. Когда, к примеру, ведут линию коров и отслеживают одну лишь молочность, то это в 50 раз легче случая, когда ведут линию гончих и отслеживают сразу огромный комплекс качеств целиком. поэтому консолидация линии - процесс очень долгий, тяжёлый и не вполне предсказуемый. Скажем так, мне до сей поры пока не известен ни один случай ведения сколь - нибудь масштабной (во времени и численно) линии гончих, где была бы налажена действительно устойчивая передача искомых качеств, что было бы эквивалентно выходу на селеционное плато. Так что про улучшение линий пока речь вообще не идёт. Прорваться бы через первую стадию - через консолидацию. Было бы что улучшать в принципе !
По поводу того, чтобы в состоявшейся (а следовательно огомозигоченной !) линии задействовать ... гетерозис ... Пипец, я даже не знаю, что тут сказать. Если использовать кровь со стороны, то прощай гомозиготность и прощай линия. Если же вязать между собой линейных (гомозиготных) собак, то откуда тогда взяться гетерозису ?!!! Как можно повязать гомозиготных собак и вызвать гетерозис ?!!! Ну нельзя же быть НАСТОЛЬКО активным и настолько НЕ В ТЕМЕ ?!!! Когда мразь прекратит свой хамский погром ? Когда она прекратит троллить, оскорблять, подначивать и улюлюкать ? Когда она прекратит засирать тему ?
Я знаю, что, в итоге, погубит Россию ... Итаксойдетность и абыкакерство !!!
