Чутье.

[Kuzmih]

Павел растешь уже 2 собаки вырастил.

[Прозаик]

Чутье гончих: как беречь и сохранить

[потехин]

Позволю себе не согласиться с автором. Разве мастерство это чутье+вязкость??? Я бы все три понятия(чутье,мастерство,вязкость) поставил обособленно. А вот по степени значимости наверное мастерство на первое место,вязкость на второе,чутье на третье. Да,прошу Анатолия Петровича не выгонять меня с форума за инакомыслие. Шутка!

[Михаил Новгородский]

Позволю себе не согласиться с автором. Разве мастерство это чутье+вязкость??? Я бы все три понятия(чутье,мастерство,вязкость) поставил обособленно. А вот по степени значимости наверное мастерство на первое место,вязкость на второе,чутье на третье. Да,прошу Анатолия Петровича не выгонять меня с форума за инакомыслие. Шутка!

Смотри.. тут только можно улыбаться и хлопать ресницами, мнение только одно ,у Администраторов и модераторов форума,с которым ты должен всегда соглашаться и аплодировать. Если перед тобой стоит Осёл,и тебе говорят что это Мерин, значит твоё зрение тебя подводит!!...О чём и о ком тут можно вести диалог между охотниками, только можно догадываться...Попробую вести диалоги правильно не переходя на личности.

[Михаил Новгородский]

Позволю себе не согласиться с автором. Разве мастерство это чутье+вязкость???

Считаю..ДА!!!Для меня на первом месте всегда ЧУТЬЁ!!!!Потом Вязкость и ЛАПА!!!.....От куда же взяться МАСТЕРСТВУ, если не будет сильного,достаточного чутья и вязкости???Собака становится МАСТЕРОВИТОЙ, только с помощью Чутья и Вязкости!!...)))))))Ну эт только между нами, ни кого не касается, Роман присоединится)))..Ни кому не показывайте, что я тут сейчас написал ..Да наверное спросишь от куда берутся годовалые дипломы?))когда по сути то НЕТ ещё Мастерства...,Дак от Чутья и Вязкости!!

[потехин]

Т.е. ты хочешь сказать,что при средненьком чутье собака не может быть мастеровитой? Я думаю легко. Да,у этой собаки будут проблемы в мороз,в сушь,на наезженной дороге,а работать эта собака будет вполне удовлетворительно. Либо я не так понимаю значение понятия мастерства. в моем понятии МАСТЕРСТВО-это умение собаки гнать зверя(быстро справлять скидки,двойки,обойти дорогу по обочине и т.д.) Про таких собак говорят "Мастерством берет".

[Степанников Анатолий]

Максим да что же я узурпатор что ли какой? Я всегда за обсуждения но правильные и без всяких оскорблений.Тема очень интересная пообсуждайте люди ещё присоеденятся. И Михаил вон обещает вести диалоги грамотно и продуктивно без оскорблений и под.....к.

[Николай]

Случай из жизни гончей...
Держал человек гончую без чутья, расстаться было жалко, семья её очень любила, но охотиться с ней было не возможно, а так на прогулки в лес выпускал(за городом жили), к восьми годам стал более-менее гонять выжлец...
Что у него чутьё появились? Нет. Набрался мастерства(опыт-сын ошибок(с))
Не по теме...
Непотизм - до добра не доведет, увидите.

[Павел 69]

Позволю себе не согласиться с автором. Разве мастерство это чутье+вязкость??? Я бы все три понятия(чутье,мастерство,вязкость) поставил обособленно. А вот по степени значимости наверное мастерство на первое место,вязкость на второе,чутье на третье. Да,прошу Анатолия Петровича не выгонять меня с форума за инакомыслие. Шутка!

Кто пишет статью ,эксперт ! Со стороны эксперта и экспертизы оценка за мастерство есть тоже самое что оценка за чутье и все совершено верно .Например на испытаниях все четыре номера набрасывались в благоприятных условиях и по идеальной тропе ,как оценить качество и разницу их чутья? Только по времени на сколах т.е. по оценки за мастерство.
С другой точки зрения ,не экспертизы ,мастерство это приобретенный опыт в ходе становления и взросления собаки,и это уже из другой оперы. Для полноценного и понятного для всех разговора нужно определится о каком мастерстве будет идти речь.
з.с. По степени значимости тех или иных раб. качеств . Считаю что их всего два качества ,по которым должен вестись отбор ,и подбор это на первом месте чутьё ,на втором голос . Всеми остальными качествами должны научится обладать и обязаны иметь ВСЕ ,охотничьи собаки и породы!

[Прозаик]

при средненьком чутье собака не может быть мастеровитой? Я думаю легко.

Она вынуждена быть мастеровитой))) ибо чутьё не спасает... Она вынуждена угадывать и угадывать верно)))
.........
Это по аналогии щенков. Отстающие в младенчестве вынуждены бороться за место под солнцем и часто становятся более лучшими охотниками, чем начальные фавориты.

[Михаил Новгородский]

Случай из жизни гончей...
Держал человек гончую без чутья,

ГОНЧИХ..-без ЧУТЬЯ НЕ БЫВАЕТ!!!!!

[Михаил Новгородский]

Т.е. ты хочешь сказать,что при средненьком чутье собака не может быть мастеровитой?

Я хочу сказать, что при средненьком Чутье собака будет средненько и мастеровита ,т.е. мастеровита в меру своего данного Богом Чутья...А как подумаешь над Манерой работы???От куда это всё???

[потехин]

Ну как же? Автор приводит пример с состязаний перводипломников по сухой листве. 6 дипломов третей степени!!! А ведь это ПЕРВОДИПЛОМНИКИ!!! Как они получили эти дипломы ранее??? Только за счет мастерства.

[Павел 69]

Ну как же? Автор приводит пример с состязаний перводипломников по сухой листве. 6 дипломов третей степени!!! А ведь это ПЕРВОДИПЛОМНИКИ!!! Как они получили эти дипломы ранее??? Только за счет мастерства.

Они получили первые за счет чутья ,мастерить не когда гнать нужно ,ну и трешки благодаря чутью по такой тропе ,участвовали бы трешники вообще не сработали.

[потехин]

Тогда возникает вопрос. А как же определить ЧУТЬЕ? Не эксперту на испытаниях,а рядовому охотнику. Я всю жизнь с гончими,но однозначно не про одну собаку не скажу. А вот,казалось бы,при одинаковом чутье,одни гоняли мастеровито(хорошо,умело),а другие нет.

[Прозаик]

А как же определить ЧУТЬЕ?

при одинаковом чутье

Ну, как-то определил же, что одинаковое)

[потехин]

По работе в плохую тропу.

[Степанников Анатолий]

Тоже не правильное определение.Бывает заходишь в лес набрасываешь,и погода меняется,дождь не дождь летит какая то хрень,ну думаешь пройдусь немного.А собачки через несколько минут поднимают и гоняют лес гремит.Ни один эксперт за один раз не определит правильно чутьё у собаки.И по нашим действующим правилам,И второй эксперт тоже не может дать точное определение.Как правило все смотрят на расценку первого и очень редко меняют расценку. А это очень не правильно каждый раз всё по другому, и тропа и погода и заяц.

[Павел 69]

Тогда возникает вопрос. А как же определить ЧУТЬЕ? Не эксперту на испытаниях,а рядовому охотнику. Я всю жизнь с гончими,но однозначно не про одну собаку не скажу. А вот,казалось бы,при одинаковом чутье,одни гоняли мастеровито(хорошо,умело),а другие нет.

Ну значит не такое оно и одинаковое ,раз одни гонят ,а другие нет.

[потехин]

Так все-таки,как же определить чутье????

[Павел 69]

Так все-таки,как же определить чутье????

Чутье это очень странный предмет то оно есть ,то его сразу нет! А если серьезно ,то это не измерить ,не увидеть,не потрогать ,и определить и даже почувствовать нельзя и не возможно ,потому и загадка даже для науки ! Для кого то чутье отличное ,а для кого то оно же безчутость. Ну а оценить чутье субъективно можно, на любых полевых мероприятиях,любой эксперт.

[Степанников Анатолий]

Мы гончатники наверное отстаём,считаем что чутьё это врождённое качество,а оказывается его можно развить и научить пользоваться нюхалкой вот что советуют спэцы;
Методика развития нюха у собак

Чуткость охотничьей собаки во многом определяется генетически. То есть, еще при выборе щенка нужно поинтересоваться остротой нюха его предков. Грамотная племенная работа в данном вопросе играет немалую роль. Однако и развивать в дальнейшем чутье своей собаки можно и даже нужно. Есть специальная методика, благодаря которой даже собака с посредственными природными данными сможет отлично работать по птице и зверю в будущем.

Есть очень важное правило любой дрессировки собак: от простого к сложному переходить постепенно. Собака по природе своей – ночной хищник, а потому ее работоспособность лучше поздно вечером и рано утром. Для отработки чутья тоже лучше выбрать утреннее или вечернее время. Место проведения занятий также нужно продумать заранее. Лучше, если это будет редкий подлесок или луг. Не стоит забывать и о климатических условиях, силе ветра и наличии осадков – все это может мешать собаке работать.

Прокладывание первого следа
Проще всего побудить собаку на поиск следа, раскидав по земле мелкие кусочки пищи. Лучше использовать вареную говяжью печенку, так как она имеет сильный запах и легко крошится. При прокладывании следа от охотника потребуется хорошая ориентация на выбранной местности. Это особенно важно, если прокладывается след самого хозяина собаки. Начало следа нужно обозначить большим камнем, колышком или прутиком, но не предметом своей одежды или чем-то из своих вещей. Обязательно согласовать направление ветра – он должен быть боковым или дуть в спину. Главное правило: первый след нельзя никогда прокладывать против ветра!

Рядом с начальным колышком или камнем нужно утоптать землю и разбросать печенку или мясо. Это необходимо, чтобы неопытная собака на первых порах смогла основательно «распробовать» запах. Затем охотнику нужно просто идти нормальным шагом к ориентиру, выбранному заранее, на каждом следе укладывая кусочек пахучей приманки. Первый след не должен превышать в длину 10-15 метров. На «финише» укладывается кусочек ткани с разбросанным мясом или печенкой, но уже в большем количестве и большими кусками. Важно также учесть, что при использовании вкусовой приманки собака перед упражнением должна быть голодной.

Ведение полевых тренировок
Важно заранее приучить собаку к ошейнику и короткому поводку, на котором она будет ходить при работе со следом. Собака с самого раннего возраста должна уметь сама определять направление следа (у чистокровных охотничьих собак это происходит на уровне инстинкта). Подводить к следу собаку нужно всегда сбоку – это крайне важно. Задача хозяина – руководить собакой, постоянно побуждая ее к поиску. Нужно следить, чтобы пес не отвлекался и не бегал взад-вперед вдоль следа. Нельзя торопить собаку во время работы в начале следа на «наступе». В конце следа собаку нужно щедро похвалить, позволив ей спокойно доесть мясо.

Тренировка не даст результата, если прокладывать постоянно один-единственный след. Цепочек следов на каждом занятии должно быть несколько и ходить по ним собака должна ежедневно. Поверхность «наступа» постепенно уменьшают, также меньше кладут на след мяса, увеличивая расстояние между кусочками. В дальнейшем можно будет оставлять мясо только в самом конце следа. Вскоре, если собака достаточно способная, мясо совсем убирается и заменяется поощрением в виде лакомства из рук хозяина. След постепенно нужно усложнять, делая повороты и петли. Со временем повороты должны делаться круче, а сам след извилистее. Особенное внимание следует уделить переходу местности – от одной к другой.

Работа собаки на поворотах и изломах следа
Неопытные собаководы часто совершают ошибку, приучая своим неграмотным управлением собаку игнорировать изгибы. Со временем это может войти у пса в дурную привычку, значительно уменьшающую шансы на удачную охоту. Важно особо тщательно наносить следы и несколько раз притопывать на поворотах, чтобы облегчить работу собаке. Нужно следить, чтобы собака повторяла все изломы следа до конца.

Никогда нельзя обозначать повороты камнями или палками, во время работы собаки дергать ее за поводок, тянуть или подталкивать в правильную сторону. Пес быстро привыкнет к постоянному воздействию хозяина и совсем перестанет справляться с поиском следов самостоятельно. Если в ходе работы собака игнорирует повороты (такое у молодых собак случается часто), необходимо заново проложить более короткий след с упрощенным общим контуром и обязательно усилить запах на изломах.

Работа с коротким поводком
Самым «слабым» местом неопытного собаковода является обычно работа с коротким поводком. В ходе тренировки длина поводка не должна быть более 7-10 метров, но при этом с ним нужно обращаться так, чтобы (это крайне важно) не стеснять движений собаки. Во время движения собаки по следу поводок всегда должен немного провисать или находиться над спиной собаки в чуть натянутом состоянии. Не должен он быть помехой и человеку. Нужно следить за длиной по?6?

[Павел 69]

Анатолий ,нет мы не отстаем ,что чутье развивается и оттачивавшийся писали многие классики,если не каждый.Что владельцы должны обеспечить молодых должным полевым досугом для развития всех врож.качеств..
Мне тоже понравилась как то методичка по отбору служебников для следовой работы ,сейчас её не найти ,но почти как и у вас .Речь в ней идет,как отбирают и бракуют щенков на раннем этапе вычисляя не пригодных к следовой работе. Смысл заключается в том что прокладывают прямую дорожку следов метров 50 ,и делают поворот на 90 градусов ,и далее по прямой после начинают пускать и тестировать молодых. Первая проверка на прямой ,это сильный хлопок ,от хлопка задержка в работе более чем 15 секунд не есть хорошо .Далее смотрят как собаки проходят сам угол ,те собаки которые срезали пусть и верном направлении ,или прошли его (пронесли) бракуются от след.работы. И отправляются по другому назначению охрана обьектов,поиск взрыв.веществ ,наркотиков и т.д.

[Михаил Новгородский]

Позволю себе не согласиться с автором. Разве мастерство это чутье+вязкость??? Я бы все три понятия(чутье,мастерство,вязкость) поставил обособленно. А вот по степени значимости наверное мастерство на первое место,вязкость на второе,чутье на третье. Да,прошу Анатолия Петровича не выгонять меня с форума за инакомыслие. Шутка!

Попробую вести диалоги правильно не переходя на личности.

Кто АВТОР,столь решительного,сюрьёзного признания,чья КЛЯТВА??

[Михаил Новгородский]

Это чутьё уже десять раз Тёрли и снова ещё мельче растереть надо ...Давайте чужих мыслей и ссылок на экспертов,классиков и т.д..накидаем,вспомним что писали-Пахомов,Челищев,Казанского почитаем,Шияна,Луканичева,Кузяева подымем и т.д...У Вас,что своих мыслей нет,или по одной собаке хотите сделать какие то выводы о чутье?))Что подсказывает лес и ваши собаки о чутье?,если есть с чем и ч кем сравнивать и делать вывод))Один тугой Петя напечатал статью,сорок лет назад и теперь один Вася прочитал её и давай всем твердить,что вот Петя писал,так оно и есть и должно быть....Ура!!Пети нет теперь,но есть Вася и всё это он знает от Пети и не более)))