Чутье.

[Евгений Кокарев]

"Необходимыми для формирования в практике добычливого полаза основными природными задатками являются: наличие охотничьего инстинкта, острое чутье и природная сообразительность.
Охотничий инстинкт питает заинтересованность в поиске “своих” для данной породы зверей, поддерживает активность и настойчивость собаки в работе.
Хорошее чутье обеспечивает возможность быстро и уверенно “считать” следы зверей, а в ряде случаев и прихватить зверя на лежке.
Природная сообразительность ускоряет выработку мастерства на поиск". В.В. Луканичев.

[Kuzmih]

Да но как заставить собаку бежать в елки а не по просике идти со мной?

[Палыч]

Хорошо написал В.В. Луканичев, даже более чем хорошо. Но почему-то в жизни действовал и думал по другим принципам. Наверно, понимание того, что написал , пришло несколько позднее...
Из дневника Б.А. Нестерова :
"4 июня 1968 г. Виктор Васильевич Комин ( Белозерск ) : «Смолоду у гончей чутье хорошее , только она не умеет им пользоваться .»
После полевых испытаний весной 1968 г.
Во-первых , прояснились те догадки , которые родились из отдельных эпизодов и фактов при обмене опытом и совместной работе с такими судьями , как : В.В. Луканичев , Вишняков И.А., М.А. Дороговцев , С.М. Добрынин и т.д. Судьями того поколения , которое собственно , и начинало как-то организовывать работу с породой гончих в Вологодской области . Догадки о том , что эта судейская когорта , эта старая школа гончатного дела основана на одной практике – чистой практике .
Во-вторых , стало ясно , что дальше дело так не пойдет . Дальше допускать те ошибки , которые есть до сих пор и которые допускаются по малограмотности , нельзя . Пока дело не запущено совсем ! Придется организовывать борьбу с невежеством . Под руками все есть : и силы , и возможности , и необходимый материал для племдела . Только жалко бить стариков , они ведь не виноваты , что стали стары да в свое время не получили нужных знаний по биологии .
В.В. Луканичев за последние несколько лет стал не выдержан по отношению к своим коллегам и к собакам . Особенно не терпит разных мнений , которые есть у судей . Старается просто насадить – навязать только свое .
Мы с ним разошлись во мнениях по определению работы гончих . Эта причина помогла мне разобраться в том , чего я не мог постичь до сих пор . Сейчас же довольно ? глубоко убежден , что работа гончей делится на три основные работы : работа по русаку , по лисице , по беляку . Но самое главное то , что все эти работы разные . По каждому виду гончей необходимо наработать , приобрести свои манеры , тактику , научиться правильному поведению стоять на следу , быть на сколе , находиться в открытом месте , на дороге , в бору , во время инея или дождя , в мороз или в пеструю тропу и т.д.
У каждого из этих видов имеются свои биологические особенности , свой образ и место жизни . Поэтому каждая работа носит свой характер , свою специфику .
Овладеть тремя методами работы гончая может , т.к. , вообщем- то , все работы имеют общий принцип – вести след . Но для этого ей требуется много времени . Этим и объясняется поздняя спелость гончих – к трем осеням . К тому же , способности у собак разные , и овладеть высокой квалификацией даже по одному виду , не так просто , а овладеть всеми тремя или более работами удается далеко не каждому гонцу . Если же учесть малую занятость современной гончей в поле , то можно понять , почему наши гончие перестали сганивать зайца . Если учесть , к тому же , еще и неполноценные условия для развития наследственных задатков , то все станет на свое место .
В.В. Луканичев с этим не согласен . Он считает , что было бы чутье , да вязкость у гончих – и больше ничего не требуется для работы по любому зверю .
"

[Kuzmih]

И правильно говорит Луканичев полностью согласен.Собаку обрезать кругами можно но не факт что она будет принимать выходной след.Или не с первого круга,а чем дольше она будет резать круги тем больше времени уйдет на скол.И тем самым будет все сложней вести след и она его в итоге не сможет вести.

[Палыч]

Слова-то правильные , ПРАВИЛЬНЫЕ и еще раз , черт возьми, ПРАВИЛЬНЫЕ написал В.В. Луканичев, только в жизни действовал совсем по-другому... !!! И до сих пор 99,9% гончатников (экспертов, в основном) не обращают внимания на два качества гончих , о которых говорится в этой фразе Луканичева : об охотничьем инстинкте и природной сообразительности. И никогда эти два достоинства не учитывались при судействе (экспертизе) гончих в поле . И еще долго не будут учитываться, потому что не обращают на это внимания .

[Николай]

Придется организовывать борьбу с невежеством .

[/b]"

Вам не кажется, что меняются времена, но не меняются пороки?

[Палыч]

Честно говоря, перерабатывая дневники 60-х 70-х годов XX века , не вижу разницы с положением дел в XXI веке. Надеюсь, ответил на Ваш вопрос.

Продолжу свою мысль, начатую в предыдущем сообщении : те , кого я лично пытаюсь настроить на понимание этих двух качеств , почему-то начинают рассуждать и пытаться объяснить все "пониманием глубоких научных знаний о нервной , психической деятельности центральной нервной системы животных, биологическими основами рассудочной деятельности , а так же законами диалектического материализма"....

[Евгений Кокарев]

Лично я, в корне игонрирую - это как парадоксальное явление.Не каждый индивидуум способен реагировать на тенденции отрицательных эмоций.
А если серьёзно, то и я веду цепочку от проявления Охотничьего инстинкта, Исследовательский, а потом только Пищевой. Многие гончие живущие у хозяев на "вольных хлебах" постоянно уходят из леса в деревню на помойки, или просто домой лежать на крыльце. А тот ходит по лесу порскает, ищет где идёт гон. Такое содержание гончих, и нагонка просто бесполезны. Охотничий инстинкт загубить можно, развить нет. Первое проявление охотничьего инстинкта - это полаз. И гончую с измальства видно по этому качеству. Полаз - начало развития гончей, как гончей.

[Евгений Кокарев]

Чутьё. Как можно объективно расценить степень чутья, если мы постоянно думаем, что что то на него влияет? А именно состояние тропы, неисправности системы подачи топлива, влажности, ветра, законы сохранения запаха, и т.д. Да просто собаШка не то сожрала! Что конкретно сегодня на него повлияло? 1-е,2-е,3-е,или 5-ое? Всё это догадки!
А умение пользоваться чутьём, чутьём которое гончей дано с рождения - вот показатель. Сообразительность и есть составляющая мастерсва. Сообразительность зависит от колличества выходов и результатов выходов. Каждый выход должен заканчиваться работой. Желательно чаще менять и место нагонки, где проживают другие ушастые.
Умение гончей при её данных качествах гонять любых зайцев и в любых условиях - это мы можем оценить точно.

[Палыч]

Не всегда сообразительность - одна из составляющих мастерства - собака за счет высокого чутья и силы организма (естессно, зависящих от тренировок) работает по зверю без проблем... Проблема отсутствия сообразительности в таких случаях проявляется в других моментах ее жизни .

[Евгений Кокарев]

собака за счет высокого чутья

Все гончие причуивают жировку, все гончие пытаются найти лёжку и поднять зайца. Но только настойчивые, вязкие достигают результата. Это наблюдения как за одиночками, так и стаями. Многие гончие просто прекращают это занятие ввиду лени. Запах есть, он причуян, а настойчивости нет! Значит охотничий инстинкт слабоват. На высказывания о силе чутья часто говорю, " что сам нюхал?"
Сила запаха, оставленного зверем и раздражитель в нём для гончей, т.е. толчок к действиям - вот составляющие.

[Палыч]

Все гончие причуивают жировку, все гончие пытаются найти лёжку и поднять зайца. Но только настойчивые, вязкие достигают результата. Это наблюдения как за одиночками, так и стаями. Многие гончие просто прекращают это занятие ввиду лени. Запах есть, он причуян, а настойчивости нет! Значит охотничий инстинкт слабоват. На высказывания о силе чутья часто говорю, " что сам нюхал?"
Сила запаха, оставленного зверем и раздражитель в нём для гончей, т.е. толчок к действиям - вот составляющие.

Наблюдения за работой нескольких гончих одновременно (абсолютно одинаковых по фенотипу или абсолютно разных) с большой степенью точности может дать ответ на степень развитости сообразительности каждой из них :
все они причуивают жировку и все они пытаются поднять зверя ... НО... КАК (еще раз , КАК (!) ) каждая из них это делает ????? Одна (чутьистая) ,уткнувшись и роя чутьем землю будет наматывать километры по жировке в поисках выходного (или более свежего, т.е. сильного) следа и так , привязанная запахом, доходит до лежки ... (или не доходит, потому что не хватает выходов в лес и тренировки)....
Другая, в силу своей лени и понимания бессмысленности ползания по жировке, тупо идет туда, где МОЖЕТ находиться отдыхающий зверь...
Обычно вторая поднимает быстрее ...

[Евгений Кокарев]

Поэтому. Есть запах зверя, и есть гончие с чутьём! В какой степени то или иное сильно, и что на сегодняшний наброс повлияло и в какой степени - это наши догадки, а следовательно и СУБЪЕКТИВНАЯ ОЦЕНКА.

[Евгений Кокарев]

Другая, в силу своей лени и понимания бессмысленности ползания по жировке, тупо идет туда, где МОЖЕТ находиться отдыхающий зверь...
Обычно вторая поднимает быстрее ...

Угу, остановилась, подумала. АГА, ТАМ! И пошла, туда. Бля, не там, ошиблась. Странно, ведь была уверена, а заяц не там. Примерно так рассуждает слишком умная гончая?

[Палыч]

Поэтому. Есть запах зверя, и есть гончие с чутьём! В какой степени то или иное сильно, и что на сегодняшний наброс повлияло и в какой степени - это наши догадки, а следовательно и СУБЪЕКТИВНАЯ ОЦЕНКА.

На ОБЪЕКТИВНОСТЬ оценки влияет опыт (и соответственно, понимание рациональности тех или иных приемов и способов , которые применяет собака, для добычи зверя) того, кто берется судить собаку, а в еще большей степени влияет РЕЗУЛЬТАТ, который достигается собакой за счет применения тех или иных своих навыков, качеств, достоинств . Наша задача в том и состоит, чтобы выявить собак, способных усваивать и применять наиболее РАЦИОНАЛЬНЫЕ приемы (навыки, достоинства и т.п.).

[Палыч]

Угу, остановилась, подумала. АГА, ТАМ! И пошла, туда. Бля, не там, ошиблась. Странно, ведь была уверена, а заяц не там. Примерно так рассуждает слишком умная гончая?

Примерно, так ... Количество "Бля..." сокращается в геометрической прогрессии в зависимости от количества и качества выходов с нею в лес .

[Евгений Кокарев]

Не нужно забывать, что жировок у зайца за ночь две, три. Одна сумеречная, другая перед рассветом, иногда и ночная и все на приличном расстоянии. На какой из низ первой окажется гончая? От этого зависит время подъёма зайца.

[Евгений Кокарев]

Был у меня выжлец, прожил у меня 1.5 года по причине ухода в "романтики". Фёдор Конюхов, да и только. Но, что примечательно, он никогда не задерживался на жировке, пока другие копаются в ней, он обрезая по возрастающей спирали находил первым выход и поднимал зайца. Мастерства и опыта никакого, наследственный факт - скорей всего. Манера.
"Романтик" в нём просыпался на охоте и в нагонке постоянно в 13.30.

[Палыч]

Не нужно забывать, что жировок у зайца за ночь две, три. Одна сумеречная, другая перед рассветом, иногда и ночная и все на приличном расстоянии. На какой из низ первой окажется гончая? От этого зависит время подъёма зайца.

Вот - вот.. Хотел продолжить : Чутьистая собачка прихватила жировку , ходит-нюхает... "Бля.. как это так ?запах есть - значит, зверь должен быть здесь.." выскочила за жировку... "не-е , запаха нет, надо возвращаться..." ... "О-О.. нашла выходной.." ..топ-топ ... "О-о, Бля.. опять жировка, опять запах.., значит здесь.." . Ну и , примерно так, все жировочные следы до лежки распутает . "На какой из низ первой окажется гончая? От этого зависит время подъёма зайца." -это Ваши слова, обоснованные Вашими же наблюдениями , ОЧЕНЬ ВЕРНЫЕ. Количество "Бля.." увеличивается на жировке в зависимости от силы чутья - чем сильнее причуивает запах, тем больше "Бля.. должен быть здесь..."

[Палыч]

Был у меня выжлец, прожил у меня 1.5 года по причине ухода в "романтики". Фёдор Конюхов, да и только. Но, что примечательно, он никогда не задерживался на жировке, пока другие копаются в ней, он обрезая по возрастающей спирали находил первым выход и поднимал зайца. Мастерства и опыта никакого, наследственный факт - скорей всего. Манера.
"Романтик" в нём просыпался на охоте и в нагонке постоянно в 13.30.

Расшифруйте понятие "романтик".
Я бы берег эту гончую и постарался найти способы мотивирования для раскрытия инстинкта. Бесценная манера работы для РПГ.

[Евгений Кокарев]

Из всех запахов гончая стремится найти более свежий, более пахучий. Именно от силы и свежести запаха выстраивается цепочка - направление движения зверя. Работа мозга гончей так устроена. Иначе бы преследование проходило в пяту.

[Евгений Кокарев]

Есть такой тип людей романтиков - путешественники. У них нет дома. Дом у них там, где они находятся в данный момент. И стремление оказаться завтра где нибудь ещё.

[Палыч]

Есть такой тип людей романтиков - путешественники. У них нет дома. Дом у них там, где они находятся в данный момент. И стремление оказаться завтра где нибудь ещё.

Теперь понял. Еще это называется "блудливость". Характерна была для "сергеевских" гончих и гончих в их типе (для наших краев - это гончие А.М. Коврякова), причем все они отличались (и отличаются сильным чутьем и вязкостью).
Интересно и странно совмещение нетипичной манеры работы для данного типа гончих и склонности к "романтизму"...

[Палыч]

Выдержки из дневника Б.А. Нестерова :

10 - 13 мая 1967 г. Полевые испытания в нагонном , за р. Шексной .
Погода стояла солнечная , днем t - ра доходила до + 20 0С . По лисице гончие работали , по зайцу нет . Лишь одна работа отмечена дипломом .
Собаки работают до скола . Стоит сколоться хоть ненадолго , и исправить уже не может . Не справила скола даже та , которая сработала на диплом III ст. После 35 мин. гона скололась и поправиться уже не смогла . Более лучшую , яркую и продолжительную работу показывают более паратые собаки – они не дают зайцу отрастать . Поэтому , если испытания проводятся в сосновом бору в сухую погоду , выигрывают паратые собаки , даже в том случае , если их чутье несколько ниже . Например , имеется много фактов , которые указывают на то , что у Арфы хуже чутье , чем у Соловья , но она , тем не менее , показала гораздо лучшую работу , и даже еще при одном преимуществе в работе Соловья – он умеет править скол , а Арфа этому еще только учится , но она – паратая . Следовательно , есть условия работы , при которых мало помогает чутье и мастерство , а решающую роль играют ноги и сила . Это подтверждает еще и то , что ублюдок , которому дали диплом за работу , настолько быстроходен ( тем более , позволяет грунт – сухой бор ) , что от зайца ходил в полминуты . В данной обстановке гончей не надо сильного чутья . Судья поставил за чутье 7 баллов . Но стоило ему сколоться , как он справиться не сумел . Спрашивается , где же чутье ? И как мог определить чутье судья ?
После испытаний я высказал мнение о трудных условиях работы для гончей . Главный же объяснил неудачу полевых низкими рабочими качествами наших гончих . Я решил это проверить …
Итак , 26 мая Арфа участвует на Вологодских полевых испытаниях в д. Новоселка в 6 км от Вологды . Здесь проба собак проводится только утром и вечером . Лес смешанный , с покосами , хороший травостой . Условия сложились хорошие – работала вечером ( заяц , видимо , не западал ) , пасмурно . Одно было неудачным – она натекла на взбуженного зайца , погорячилась . В результате чего беляк отрос . Так и работала в течении , примерно , 40 - 50 мин. по удалелому . Но диплом получила , больших сколов не было , зайца видели дважды . Если бы выставить Соловья , тот бы сработал обязательно . В этом я твердо убежден . Вот откуда берутся иногда нерабочие собаки ! По нашему неразумению !
В густом майском лесу , буйном от травы и листьев на дереве , гончая в полазе ходит сравнительно нешироко ; во всяком случае , гораздо уже , чем в облетелом осеннем лесу . Кроме густоты на полазе отражается , способствует его узости заболоченная местность , вязкий грунт . Судье в таких условиях работы собаки , видимо , надо считаться , учитывать особенности условий , а не просто фиксировать факт .
Кроме того , густой весенний и летний лес сильно глушит голоса гончих . Нет резонанса – все глохнет , затухает в густоте . При определении голоса у гончей в такой обстановке надо не приплюсовывать один балл , а уметь определять силу голоса на слух , накопить опыта в слуховой памяти .
О редкоскалости .
Есть гончие с очень щедрой отдачей голоса на следу гонного зверя . Они не убавляют частоты и страсти даже на остывшем следу , в результате чего гон идет ровнее , он больше радует любителя . В настоящее время такому гону дается высокая оценка благодаря агитации сверху , хвалебным отзывам о несмолкаемом , пусть даже и коротком , гоне .
Но есть гончие с другой манерой отдачи голоса при работе на следу . Страстный голос они отдают только на горячем , а по удалелому ведут с более редкой отдачей . Таким образом , чем холоднее след , тем реже отдача . Таких гончих называют сейчас «редкоскалами» и , конечно , занижают балл за музыкальность . Гон таких гончих , действительно , не страстен , менее интересен для охотника .
Так представляется нам дело с голосами . Так мы поступаем при судействе на испытаниях . Надо бы задуматься над тем …
Ведь во время работы гончей связь с собакой только через слух . Зрением охотник пользуется очень мало и накоротке . В таких условиях очень важно знать , когда , что делается на гону , а узнавать помогают только верные голоса . Только через голоса охотник определяет , насколько отрос зверь , где примерно находится в данный момент . По голосам охотник как бы читает все , что происходит во время работы и что происходит с собакой , в каком она состоянии . На частоту отдачи голоса сказывается даже утомленность гончей .

[Палыч]

Выдержки из дневников Б.А. Нестерова :

1 - 6 октября 1967 г. На полевых состязаниях в г. Грязовце гончие не работали – был иней , каждый день . Главный судья И.А. Вишняков утверждает , что в иней гончая работает хорошо .
Красногоны , как правило , не работают по зайцу или же работают плохо . Все кинологи рекомендуют сначала наганивать по зайцу и после того , как гончая сравнительно неплохо начинает гонять зайца , можно наганивать по лисице . Это из боязни , будто начиная работать по лисице , гончая не развивает чутья .
Мой опыт нагонки собак не подтверждает эти домыслы . Но начинать готовить гончую надо , конечно , с зайца . Лисогон плохо работает по зайцу , но по другим двум причинам : по лисице он работает только верхним чутьем – это одна техника прихвата запаха ( наиболее сильного ) . Эта техника несколько легче . А может быть даже и не легче , но одно ясно совершенно , что работа по лисице больше развивает ноги . Совершенно очевидно и другое – манера работы по прихватыванию следа лисицы отличается от работы по прихватыванию следа зайца , а поэтому второму надо учиться заново , как при первоначальных выходах . По этой причине красногон не может вести следа зайца .
Вторая причина , которая не дает красногону работать по зайцу – это полное неумение править скол . Одна из труднейших сторон работы по зайцу . Красногон правит скол ( привык по лисице ) очень большим кругом полными ногами . Это значит , что заяц или же останется в кругу , или же след его будет перескочен , непричуянным гончей . И не потому непричуянным , что чутья не достает , а потому , что гончая ищет след «лисьей техникой» – верхним чутьем , на большой скорости .
Практика работы с гончими показала , что при нужде можно довольно несложно перейти с одной работы на другую . Следует лишь одну осень гонять гончую только по зайцу , не допуская работать по лисе , и принять меры к тому , чтобы собаку задерживать на сколе до тех пор , пока она не привыкнет к этому . Первое время гончая не может не только гонять , она не может даже накоротке стоять на следу – слишком небрежно и рискованно она его ведет . Очень хорошо начинать наганивать – переходить с конца лета , когда еще густа трава и когда заяц , как правило , сидит в плотных заболоченных местах . Эти условия тормозят скорость , а поэтому не дают гончей оказываться далеко от следа . Кроме того , заяц , пробираясь в траве и кочках , заставляет гончую ниже опускать чутье , что и приучает ее к новой технике , что она и усваивает .
Мнение о том , что при нагонке по лисице гончая не развивает полного чутья , неверно . Это подтверждается следующим примером : р/гончая Арфа , гонявшая два поля только лисицу , была переведена по третьему полю на зайца для опыта . Первые выходы показали , что она была совершенно бесполезна на заячьем следу . Судья М.А. Дороговцев сделал заключение , что у нее нет чутья , что собаку следует продать . Через полгода на полевых испытаниях в г. Вологда Арфа получила диплом III степени , работая по шумовому зайцу . Впоследствии на охотах в хорошую погоду она стала выдавать очень хорошие работы по зайцу , начиная от полаза и кончая мастерством .
Первоначальные работы красногонов характерны ярким , но коротким гоном ( по зайцу ) .