Проект Новых Правил испытаний гончих собак по зайцу-беляку.

[Евгений Кокарев]

МАСТЕРСТВО.
Я считаю, что оценка мастерства должна быть примерно такой.
МАСТЕР с оценкой ОТЛ. - при -- часовом гоне зайца показыват вязкую, верную работу, даёт возможность подстроиться и отстрелять зверя (гон читаемый), сганивает или славливает зверя.
МАСТЕР с оценкой ХОР. - при -- часовом гоне зайца показыват вязкую, верную работу, даёт возможность подстроиться и отстрелять зверя (гон читаемый), но отстаёт от преследуемого, давая возможность зайцу "отрасти" от гончей.
МАСТЕР с оценкой УДОВЛ, - при -- часовом гоне зайца показыват вязкую, верную работу, но допускает много лишнего (излишняя коповатость, неоднократные повторы, проносы, много сколов, излишняя задержка на них...), сильно "отрастает" от преследуемого, но не бросает работу и продолжает преследование.
ПЛОХО - гончая прекращает распутывание скола, и покидает место скола. Но только не в случаях безнадёжного скола - заяц понорился, переплыл достаточно широкий водоём, ушёл в дачи под дома, и т.д.
МАСТЕРСТВО - это работа гончей при всех 3-х этапах хода зайца под гоном. Чем напористей и мастеровитей гончая, тем короче 2-ой и 3-ий этап.

[Евгений Кокарев]

ЧУТЬЁ.
Гончая обладает ЧУТЬЁМ, если она причуивает следы, находит и поднимает зайца. Если чутья нет, то этого не произойдёт. В какой степени и при каких факторах гончая обладает чутьём - это наши догадки, а следовательно - субъективная оценка.
В НОВЫХ правилах не должно быть субъективных оценок. К чему привели замеры мастерства и чутья секундомером мы все заметили.
ЧУТЬЁ не может зависеть от МАСТЕРСТВА, тем более в балловом эквиваленте. Поэтому с чутьём закончим.

[Евгений Кокарев]

ТРИ ЭТАПА ГОНА.
1 этап - всем извесен и его ярко представляют гончие "отгонялы" - 12-20 мин., т.е. гон до первых хитростей зайца (скидка и западание, скидка, сдвойка и изменение направления хода).
2 этап - по времени зависит от напора гончей и проходит до момента уставания зайца. Протяжённые перемещения под гоном, а следовательно нечастые сколы и перемолчки.
3 этап - заяц устал, "разогрет", частые перемолчки гончей, короткие продвижения от скола до скола, постоянно перемены направления движения хода, часто гон на З-м этапе приобретает более яркую форму. Перевиденный заяц идёт под гончей с открытым для дыхания ртом (из наблюдаемого мной).
Именно 3-ий этап мы прерываем, а чаще не даём гончей довести зайца до него при ЧАСОВЫХ испытаниях.
Гончая МАСТЕРОВИТА, если довела зайца до третьего этапа, и далее.

[Евгений Кокарев]

ДОБЫЧЛИВОСТЬ.
Тоже субъективный фактор, который зависит: от плотности зайца в угодьях, от ширины и глубины полаза, от рисунка хода гончей в полазе. Да и просто от направления движения. 10-15 подъёмов за день и не одной работы - гончая добычлива!? Да! Ещё одна пустая и субъективная расценка!

[Палыч]

Предлагаю ПОЛНЫЙ проект НОВЫХ Правил ( из учета 3-х часовой работы).
ПРОЕКТ

Правила испытаний гончих собак
по зайцу-беляку

1. Испытания гончих собак проводятся по зайцу-беляку с целью выявления наиболее высокопродуктивных собак и оценки их рабочих качеств для племенной работы .
2. Испытания проводятся весной и осенью по черной тропе . Могут проводиться также и по белой тропе .
3. К испытаниям допускаются гончие одиночки .
4. На испытаниях выявляются и оцениваются следующие охотничьи качества гончих :
мастерство ; чутье ; вязкость ; добычливость ; полаз ; паратость ; сила , музыкальность и верность отдачи голоса ; приездка .
5. После подъема зверя испытываемой собаке на работу дается 3 часа ( 180 минут). Экспертная комиссия вправе принять решение об увеличении времени испытания и сверх установленного Правилами для выявления полной оценки охотничьих качеств испытываемой единицы .
6. Дипломы за охотничьи качества гончим собакам присуждаются на основании суммы баллов, полученных на испытаниях .
7. Испытания не проводятся :
а) при температуре ниже - 30 0 С или выше + 30 0 С ;
б) до наступления рассвета и после наступления сумерек .;
в) при очень сильном порывистом ветре .
Примечание : для районов Севера в период белых ночей испытания проводятся только в
дневные часы .
8. Для более полного выявления охотничьих качеств как в целом , так и по отдельным элементам работы единицы , ей предоставляется две работы . В случае помех и каких - либо неясностей в работе экспертная комиссия вправе дать дополнительные работы .
Гончей не предоставляется вторая работа , если она была расценена по зверю в первой работе с присуждением ей диплома любой степени .
Короткий гон до трех минут по неперевиденному зверю относить за счет времени полаза.
9. На подъем зверя устанавливается следующее предельное время при каждой работе ( напуске ) : – 1 час . В том случае, если гончая в двух напусках не подняла зверя , экспертная комиссия прекращает дальнейшее испытание этой единицы .
10. При переходе гончей на след другого зайца работа засчитывается с момента перевидения подмененного зверя .
11. При оценке охотничьих качеств гончих экспертная комиссия должна учитывать условия, оказывающие влияние на результаты их работы : характер местности , насыщенность места испытаний зверем , состояние тропы и погоды , а также время испытаний ( года и суток ) и т.д.
12. Гончие снимаются с испытаний :
а) если они оказываются « скотинниками » ;
б) если выявят себя « пустобрехами » ( частая отдача голоса при отсутствии каких-либо следов зверя в течение 15 минут , а также длительный добор в течение времени , предоставленного на подъем зверя , не окончившийся помычкой) ;
в) если гонят зверя молча ;
13. При испытании допускается только один ведущий .
14. До подъема зверя ведущему разрешается вести гончих самостоятельно , не мешая выявлению охотничьих качеств испытываемой единицы . После подъема зверя ведущий должен следовать с одним из членов экспертной комиссии и не вмешиваться в работу гончих.
Нарушение ведущим этого правила влечет за собой снятие собаки с испытаний .
15. Для предотвращения помех в работе испытываемых гончих свободное хождение по угодьям , где проводятся испытания , а также громкие разговоры и переклички присутствующих на испытаниях лиц категорически запрещаются .
16. Оценка работы гончих на испытаниях производится в том случае, если один или несколько членов экспертной комиссии перевидят гонного зверя .
17. По окончании испытания каждой гончей эксперты на месте согласовывают свои расценки по отдельным элементам работы и выводят окончательную оценку , которая и объявляется ведущему .
В случае присуждения диплома расценку вписывают в свидетельство о происхождении данной гончей .
18. При испытаниях гончих собак применяются следующие требования к охотничьим качествам :
1. МАСТЕРСТВО – комплекс способностей гончей вести гон зверя и выправлять сколы.

ОТЛИЧНЫМ мастерством признается яркий , пристальный гон в течении 3 часов ( 180 мин.) и более, на большой скорости для верхочутов , с редкими и короткими перемолчками и сколами на больших кругах , а также для гончих с нижним чутьем , со средней скоростью , практически без сколов , но на меньших кругах . Характерно для гончих старше двухлетнего возраста .
Зверь во время гона хорошо чувствуется. Гончая цепко держится за след, на двойках часто срезает углы . К концу работы создается впечатление , что заяц во время гона не делает двоек и вот-вот будет сгонен или заловлен . По белой тропе рисунок гона сохраняется , но перемолчки чаще .
Перемолчки во время гона до 2-х мин., но задержки на месте нет . Сколом считать умолкание на 2 мин. и более с задержкой на месте скола . Одиночный скол обычно не превышает 15 мин.
Общее время сколов до 36 мин.
Оценивается от 21 до 25 баллов.

ХОРОШИМ мастерством следует признать уверенный гон в течении 3 часов ( 180 мин.) и более, с короткими и редкими перемолчками и сколами (до 5-7 мин.) при тех же условиях, что и отличный гон, но с меньшей скоростью для верхочутов , на различного размера кругах , а также для гончих с нижним чутьем со средней скоростью , со сколами (не более 10 мин.), на небольших кругах .
Зверь во время гона чувствуется . Гончая старается держаться за след, иногда придерживается общего направления движения зверя , изредка заходит в двойки , но быстро справляется . Гон достаточно ровный . Допустим одиночный скол до 20 мин.
Общее время сколов до 54 мин.
Оценивается от 16 до 20 баллов .

УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫМ мастерством признается уверенный гон в течении 3 часов ( 180 мин.) и более с частыми перемолчками и короткими сколами , на различных скоростях и кругах, а также гон с длительными (более 15 мин .) сколами .
Зверь во время гона чувствуется , но перехват его затруднен. Гончая старается держаться за след, придерживается общего направления движения зверя , часто заходит в двойки . Гон рваный, толчками . Допустимы несколько одиночных сколов по 20 мин.
Общее время сколов до 72 мин.
Оценивается от 11 до 15 баллов .

НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫМ мастерством признается гон в течении менее 3 часов ( 180 мин.) , с частыми перемолчками и длительными ( 20 мин.) сколами , а также гон с частыми длительными сколами ( более 20 мин.) , а также гон, закончившийся невыправленным сколом .
Зверь во время гона не чувствуется , перехват его затруднен. Гончая держится за след, но часто его теряет , в двойках возвращается на место скола и повторяет пройденный след, отчего зверь еще больше отрастает . Гон рваный, толчками .
Оценивается от 6 до 10 баллов .

ПЛОХИМ мастерством признается неспособность гончей вести гон зверя .
Оценивается от 0 до 5 баллов .


2. ЧУТЬЕ – способность и умение гончей с помощью обоняния находить и гнать зверя . Наиболее благоприятными для чутья гончих следует признать условия : осенний и весенний чернотроп при t0 от + 0 0С до +10 0С при умеренной влажности и незначительном движении воздуха (не более 1 м/с) ; достаточно ровные относительно горизонта участки угодий смешанного средней спелости леса без мелиоративных канав , дорог и заболоченных низких мест , достаточная плотность зверя.

ОТЛИЧНЫМ чутьем признается такое чутье гончей , с помощью которого она способна уверенно находить и гнать зверя при любых погодных условиях : чернотроп, сильный туман, иней , пестрая тропа, белая тропа, наст, ледяная корка , ветер, дождь и снег, жара , а также в разнообразных по своему составу угодьях : лес, болото , паханные и необработанные поля , дороги, мелиоративные канавы . Характеризуется ярким , пристальным гоном в течении всего времени испытаний , с редкими перемолчками и короткими сколами, без задержек на месте скола . Гончая правит уловки зверя, не заходя в «сдвойки» и «петли», безошибочно определяет скидки зверя , цепко придерживается следа во время гона.
Оценивается от 21 до 25 баллов.

ХОРОШИМ чутьем признается такое чутье гончей , с помощью которого она способна уверенно находить и гнать зверя в чернотроп , по белой тропе , при несильном ветре , дожде или снеге , в лесу , с короткими задержками и сколами на заболоченных участках , дорогах и мелиоративных канавах . Характеризуется уверенным гоном в течении всего времени испытаний , с перемолчками и короткими сколами, без задержек на месте скола . Гончая правит уловки зверя, изредка заходя в «сдвойки» и «петли» на проносах , придерживается следа во время гона, иногда идет в стороне от следа с подветренной стороны.
Оценивается от 16 до 20 баллов .

УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫМ чутьем признается такое чутье гончей , с помощью которого она способна находить и гнать зверя в чернотроп , по белой тропе , при слабом ветре , при незначительных редких осадках , в лесу , с задержками и сколами на заболоченных участках , дорогах и мелиоративных канавах . Характеризуется уверенным гоном в течении всего времени испытаний , с частыми перемолчками и длительными сколами, с задержками на месте скола . Гончая постоянно заходит в «сдвойки» и «петли», чем дает возможность отрастать зверю ; во время гона придерживается общего направления хода зверя .
Оценивается от 11 до 15 баллов .

НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫМ признается чутье , если гончая способна за длительное время находить зверя, но гонит только в особо благоприятных для гона условиях , накоротке , с частыми и длительными перемолчками и сколами , с длительными задержками на местах сколов . Выправление «сдвоек» , «петель» и «скидок» затруднено . Как правило, работа заканчивается невыправленным сколом .
Оценивается от 6 до 10 баллов .

ПЛОХИМ признается чутье , если гончая не способна в благоприятных условиях находить и гнать зверя .
Оценивается от 0 до 5 баллов .


3. ВЯЗКОСТЬ – это стремление и настойчивость гончей собаки в преследовании гонного зверя и выправлении сколов . Проявляется в способности гончей собаки довести зверя до изнеможения ( сгонять) или до взятия зверя охотником .

ОТЛИЧНО – гончая настойчиво преследует зверя и выправляет сколы до момента сганивания или поимки зверя, или до взятия зверя охотником , и отозвана по истечении времени испытаний .
Оценивается от 17 до 20 баллов.

ХОРОШО – гончая настойчиво преследует зверя и выправляет сколы в течении не менее 2 часов и выправляет сколы в течение этого времени и более , или отозвана по истечении времени испытаний .
Оценивается от 13 до 16 баллов.

УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО – гончая настойчиво преследует зверя и выправляет сколы в течении не менее 1.5 часа и выправляет сколы в течение этого времени.
Оценивается от 9 до 12 баллов.

НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО – гончая настойчиво преследует зверя и выправляет сколы в течении до 1 часа .
Оценивается от 5 до 8 баллов.

ПЛОХО – отсутствие стремления гончей преследовать зверя и выправлять сколы .
Оценивается от 0 до 4 баллов.


4. ДОБЫЧЛИВОСТЬ – умение гончей быстро поднимать (находить) зверя в зависимости от характера местности , плотности зверя , сезона и времени дня , а также способность гончей доводить гонного зверя до изнеможения ( сганивать ) или до взятия зверя охотником . Характеризуется скоростью нахождения зверя в угодьях , легкостью определения хода гонного зверя и возможностью его перехвата на гону , а также способностью довести зверя до момента сганивания , поимки или взятия его охотником .

ОТЛИЧНО – гончая самостоятельно находит зверя при любых условиях и при любой плотности , вне зависимости от сезона и времени дня в течении первой половины времени, предоставленного на подъем. Во время гона ход зверя легко определяется, в течении испытаний зверь перехвачен неоднократно . Полный балл ставится при окончании работы гончей истечением времени испытаний .
Оценивается от 17 до 20 баллов .

ХОРОШО – гончая находит зверя в течении времени , предоставленного на подъем , при благоприятных условиях ; ход зверя определяется , в течении испытаний зверь перехвачен не менее 3 раз . К истечению времени испытаний гон продолжается , но его интенсивность снижается .
Оценивается от 13 до 16 баллов .

УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО – гончая находит зверя только при благоприятных условиях , или только в течении второго напуска, предоставленного на подъем .Определение хода зверя затруднено , в течении испытаний зверь перехвачен не более 3 раз. К истечению времени испытаний гон продолжается , но его интенсивность не позволяет перехватить зверя .
Оценивается от 9 до 12 баллов .

НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО – гончая не находит зверя при благоприятных условиях , или . определение хода зверя невозможно , или в течении испытаний зверь не перехвачен, или гон заканчивается невыправленным сколом .
Оценивается от 5 до 8 баллов .

ПЛОХО – гончая не находит зверя при благоприятных условиях .
Оценивается от 0 до 4 баллов .


5. ПОЛАЗ – способность гончей к поиску зверя . Характеризуется стремлением (желанием) гончей найти зверя , глубиной, шириной , самостоятельностью поиска , а также использованием гончей характерных для нахождения зверя мест.

ОТЛИЧНО – гончая ищет зверя в характерных для его нахождения местах , широко и глубоко , самостоятельно , по ходу ведущего и в контакте с ним ; передвигается на быстрых и средних аллюрах ( галоп, намет , реже рысь) , а также быстро находит зверя в угодьях .
Оценивается от 13 до 15 баллов .

ХОРОШО – гончая ищет зверя в характерных для его нахождения местах , достаточно широко и глубоко , самостоятельно , по ходу ведущего и в контакте с ним ; передвигается на средних аллюрах ( намет , рысь, реже рысца) , на жировках переходит на шаг . Уверенно находит зверя в угодьях .
Оценивается от 10 до 12 баллов .

УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО – гончая ищет зверя нешироко и неглубоко, или, наоборот, слишком широко и глубоко с уходом на предел слышимости , неуправляемо , характерные для нахождения зверя места часто пропускает . Передвигается рысцой или шагом , зверя в угодьях находит за длительное время .
Оценивается от 7 до 9 баллов .

НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО – гончая ищет зверя накоротке, нешироко и неглубоко, или, наоборот, слишком широко и глубоко с уходом за пределы слышимости , неуправляемо, характерные для нахождения зверя места пропускает . Передвигается рысцой или шагом, часто по дорогам , зверя в угодьях самостоятельно не находит или находит за пределами слышимости.
Оценивается от 4 до 6 баллов .

ПЛОХО – отказ гончей от поиска зверя ввиде постоянного нахождения не далее 30-40 м от ведущего, гончая постоянно останавливается или ложится ; или передвижение гончей по дорогам .
Оценивается от 1 до 3 баллов .


6. ПАРАТОСТЬ – быстрота гончих при преследовании гонного зверя . Характеризуется скоростью продвижения гона, расстоянием гончей от зверя (выраженным во времени) , хорошей читаемостью гона и возможностью перехвата зверя .

ОТЛИЧНО – гончая гонит зверя полными ногами , во время гона постоянно находится в пределах от нескольких секунд до 1-2 мин. от зверя, не дает ему хитрить и западать . Проявляется в быстром доведении зверя до усталости , а также в хорошей читаемости гона , зверя перехватить легко .
Оценивается от 13 до 15 баллов .

ХОРОШО – гончая гонит зверя различными аллюрами , находясь во время гона в пределах от нескольких секунд до 3-4 мин . Проявляется в уверенном , достаточно ровном гоне зверя, но при этом зверь успевает отрастать от гончей и использовать уловки , зверя перехватить достаточно легко.
Оценивается от 10 до 12 баллов .

УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО – гончая гонит зверя рысцой или шагом , во время гона быстро отстает от зверя, выходит за зверем в пределах от 1 до 6-7 мин. и более . Проявляется в мароватом гоне с продвижением , с частыми сколами и перемолчками , зверя перехватить трудно .
Оценивается от 7 до 9 баллов .

НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО – гончая гонит шагом , изредка по-зрячему быстрее ; сразу отстает от зверя ; находится от гонного зверя на расстоянии свыше 7 мин и более. Проявляется в мароватом гоне на медленной скорости, перехватить зверя можно только случайно .
Оценивается от 4 до 6 баллов .

ПЛОХО – гончая может гнать только накоротке . Зверя перехватить невозможно .
Оценивается от 1 до 3 баллов .


7. ВЕРНОСТЬ ОТДАЧИ ГОЛОСА – отдача голоса собакой только по следу гонного зверя . При оценке учитывают и отдачу голоса до подъема зверя .

ОТЛИЧНО – отдача голоса только по следу гонного зверя .
Оценивается в 9 – 10 баллов .

ХОРОШО – отдача голоса по следу гонного зверя, иногда на проносах, на сколе, изредка в добор на жирах .
Оценивается в 7 – 8 баллов .

УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО – отдача голоса по следу гонного зверя, на проносах, на сколе, частая отдача голоса на жирах до 15 минут.
Оценивается в 5 – 6 баллов .

НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО – отдача голоса « в пяту » свыше одной минуты или частая отдача голоса без продвижения , частая отдача голоса до подъема зверя на жирах более 15 мин.
Оценивается в 3 – 4 балла .

ПЛОХО – гончая не умолкает на сколе и выправляет его с голосом, и гон « в пяту » свыше 2-х минут.
Оценивается в 1 – 2 балла .


8. СИЛУ ГОЛОСА определяют с учетом его звучности , доносчивости и манеры отдачи.

ОТЛИЧНО – очень сильный , доносчивый , звучный , с частой отдачей – 10 баллов ,
или то же , но с нечастой отдачей – 9 баллов ;

ХОРОШО – сильный , доносчивый , с частой отдачей – 8 баллов ,
или сильный, доносчивый, с редкой отдачей,
или доносчивый с частой отдачей ,
или достаточно доносчивый с частой отдачей – 7 баллов ;

УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО – достаточно доносчивый с нечастой отдачей – 6 – 5 баллов ;

НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО – малодоносчивый, недостаточно звучный,
с редкой отдачей – 4 – 3 балла ;

ПЛОХО – недоносчивый , незвучный , отдача очень редкая – 2 – 1 балл .


9. МУЗЫКАЛЬНОСТЬ ГОЛОСА определяется его фигурностью . По фигурности голоса гончих бывают однотонные , двоящиеся , с гнусью , с заливом , с заревом .

ОТЛИЧНО – фигурный , певучий , часто меняющийся по высоте ( кажется , что гоняют 2-3 гончие ) , или фигурный с хорошо выраженным заревом, заливом или гнусью – 5 баллов

ХОРОШО - фигурный , певучий , но не часто меняющийся по высоте , или фигурный певучий с неярко выраженным заревом или заливом – 4 балла

УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО – двутонный, певучий, со слабовыраженным подголоском – 3 балла

НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО – двутонный, певучий, без подголоска – 2 балла

ПЛОХО – породный, но однотонный – 1 балл .


10. ПРИЕЗДКА (послушание) – подчинение ведущему и быстрота подхода на сигнал ведущего.

ОТЛИЧНО – гончая без ошейника и поводка идет сзади или у ног ведущего , по его приказу стоит перед напуском и уходит в полаз по команде ; быстро выходит на звук рога или наклик ведущего , в т.ч. во время гона .
Оценивается в 5 баллов .

ХОРОШО – гончая спокойно идет на поводке , стоит по приказу ведущего перед напуском и уходит в полаз по команде , быстро выходит на звук рога или наклик ведущего, если она не на следу.
Оценивается в 4 балла .

УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО – гончая достаточно спокойно идет или несильно тянет на поводке , стоит по приказу ведущего перед напуском, но уходит в полаз без команды , неохотно выходит на звук рога или наклик ведущего , даже если она не на следу .
Оценивается в 3 балла .

НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО – гончая тянет на поводке , не стоит по приказу ведущего перед напуском , не выходит на звук рога или наклик ведущего .
Оценивается в 2 балла .

ПЛОХО – гончая рвется на поводке, не стоит по приказу ведущего перед напуском , не выходит на звук рога или наклик ведущего, не дает себя подловить ведущему .
Оценивается в 1 балл .

19. Балловая оценка элементов работы гончей производится в соответствии с Таблицей :













ОЧЕНЬ ПЛОХО ПЛОХО УДОВЛЕТВ. ХОРОШО ОТЛИЧНО МАКСИМАЛЬНЫЙ
БАЛЛ ОЦЕНКА
V IV III II I КАТЕГОРИЯ , СТЕПЕНЬ
180 минут ВРЕМЯ
108 – 90 90 – 72 72 – 54 54 – 36 36 - 0 СУММА СКОЛОВ
1 – 5 6 – 10 11 – 15 16 – 20 21 – 25 25 МАСТЕРСТВО
1 – 5 6 – 10 11 – 15 16 – 20 21 – 25 25 ЧУТЬЕ
1 – 4 5 – 8 9 – 12 13 – 16 17 – 20 20 ВЯЗКОСТЬ
1 – 4 5 – 8 9 – 12 13 – 16 17 – 20 20 ДОБЫЧЛИВОСТЬ
1 – 3 4 – 6 7 – 9 10 – 12 13 – 15 15 ПОЛАЗ
1 – 3 4 – 6 7 – 9 10 – 12 13 – 15 15 ПАРАТОСТЬ
1 – 2 3 – 4 5 – 6 7 – 8 9 – 10 10 ВЕРНОСТЬ ОТДАЧИ
ГОЛОСА
1 – 2 3 – 4 5 – 6 7 – 8 9 – 10 10 СИЛА ГОЛОСА
1 2 3 4 5 5 МУЗЫКАЛЬНОСТЬ ГОЛОСА
1 2 3 4 5 5 ПРИЕЗДКА
1 – 30 31 – 60 61 – 90 91 – 120 121 – 150 150 ОБЩИЙ БАЛЛ
НА КАТЕГОРИЮ

[Палыч]

Ребята-модераторы, поправьте, пожалуйста, табличку - смещается, хотя в тексте я ее подкорректировал.

Комментарии к Проекту Правил испытаний гончих по зайцу-беляку :
1. Описание каждого элемента работы гончей соответствует (должно соответствовать ) представлениям (требованиям), предъявляемым к гончей на охоте ;
2. Элементы расставлены в порядке их значимости для охоты по убывающей и имеют соответствующее балловое значение ;
3. Эксперту предоставляется право путем изменения балловой оценки в пределах обозначенного интервала для определенной категории выражать свой взгляд на выявленное качество собаки с учетом возникающих нюансов ;
4. понятия некоторых элементов расширены для более объективного их понимания ;
5. диплом (степень, категория , класс) присваиваются гончей на основании СУММЫ баллов , полученных при оценке ; баллы в столбиках служат лишь для оценки того или иного качества (достоинства, элемента работы) гончей .
6. в дальнейшем считаю необходимым добавить словарь применяемых в тексте охотничьих терминов, чтобы любому по квалификации охотнику было понятно, о чем идет речь.

[Степанников Анатолий]

Палыч а мне кажется слишком круто 3часова я педлогал 40 60 90 Дима вроде бы как 2часа и больше предложений вроде как и не было. И я склоняюсь к тому что время должно быть разное отработала собака 120 мин из этого времени и расценка 80 мин соответственно расценка другая.А 3 часа мне кажется мы ужестачаем требования.С действующими правилами не вытащить на испытания,сколько раз приходилось сталкиваться с такими моментами приглашаеш заводчика он говорит не готова собачка,а в итоге собачка сробатывает не на треху а даже на двушку.И ещё нужно учитывать тот фактор что истинных гончатников которые ратуют за испытания и сотязания остаются еденицы.а те что игнорируют всеми мероприятиями их только прибавится.

[м сергей]

Предлагаю ПОЛНЫЙ проект НОВЫХ Правил ( из учета 3-х часовой работы).
ПРОЕКТ

Я правильно понял , что если меньше трех часов, то не сработала и нет расценки ? Если это так , то думаю 3 часа конкретно жестко. Степанников Анатолий намного реальней цифры предлогает. Ну два часа максимум ! Привязываться к моменту когда заяц западать начнет, как то я думаю не очень правильно, у паратого гончака он и к часу западать начнет, а у пешего может и за три часа не запасть. С тремя часами в итоге останется две-три одни и те же собаки , которые каждый год будут друг с другом состязаться. Помягче бы надо правила ужесточать, а не сразу с часа до трех. Но ужесточать надо. Да и если почестному я лично понять не могу, почему именно 3 часа, с чего эта цифра взялась, можно и 4 часа с таким же успехом нарисовать. Бывает же на охоте , что гончая 4 часа гоняет не умолкая.

[Палыч]

Временные рамки испытаний требуют обсуждения и выработки мнения БОЛЬШИНСТВА. Представленный Проект - не истина в последней инстанции, а более наглядный ПРИМЕР. Некоторые моменты вообще не учтены, например - если гончая сгоняет зайца за -- мин. и т.д.
Собака может получить по одному элементу "неуд.", по другому "отл.", по третьему "хор." и т.д. Окончательная оценка работы определится суммой баллов .

В моем сообщении от 6.03 есть смысловая значимость строгого подхода к оценке гончих, но также есть и слова о том, что для нашего времени может потребоваться компромисс между строгим подходом и мягким .

Я уже писал, но повторю еще раз : я считаю более правильным выбор времени для испытаний в интервале от 1.5 ч до 3-х часов. Если конкретней - то 1.5 ч. (90 мин.).
Если грамотно описать все элементы , то никаких поправок и скидок делать при экспертизе не придется - система автоматически выставит оценку и за 40 мин., и за 60 , и т.д.

Наверно, все таки ОЧЕНЬ ВАЖНО сообща определить, за сколько времени гончая-мастер может сгонять зайца или довести его до предшествующей сганиванию стадии постоянного западания , где она проявит максимальную вязкость и мы сможем эту самую вязкость оценить как полную . А от этого времени и "танцевать" дальше.

[Степанников Анатолий]

Мне кажется этот момент нужно рассматривать очень внимательно и мнений многих гончатников. лично мне не понятно выражение " до ружья",я считаю перевиденый заяц,это "ружьё"и если у кого то собаки выставляют под ружьё на третьм часу это ещё не говорит что собаки вязкие,да по действующим правилам собаке не выправившей 20мин скол мы даём трубу,а зачем нужно подождать, и она на 30мин выправляет и снова продолжается гон да ещё и ярче,вот здесь пожалуйста ей дополнительные балы за вязкость и дополнительное время на работу.А если она на 18мин вышла к хозяину выпила 100грам съела бутербродик и снова ушла до трех часов время ещё есть,а этим временем ктото сдвинул зайца (ворона,куница или просто упавшая ветка) и по иронии судьбы собака снова на следу и гонит очень даже хорошо.Все это хорошо,но только на охоте,а на испытаниях и состязаниях всетаки должен быть регламент и время ограничено.Ещё раз повторюсь с действующими правилами у нас провереных собак всего % 30 а с 3х часовой работой мы опустимся до 10 и кому это надо,но зато добавятся собачки деревенских охотников про которых будут говорить что очень хороши ,а ещё и вязки пойдут неплановые.По этому мне кажется нужно забыть о трех часовой работе.Иницыатору я предложил организовать испытания с 3х часовой работой вот проведет проанализирум тогда может и соглашусь.

[Евгений Кокарев]

Алексей Палыч, МАСТЕРСТВО и ЧУТЬЁ - масло маслянное. Опять начнутся домыслы в стиле "А МНЕ КАЖЕТСЯ, ЧТО..." Бежать нужно от домыслов и видений.
Гончая так сдалала! Она смогла! И смогла потому, что может! Обладает названием и предназначением ГОНЧЕЙ!
Отличный работник, хороший и удовлетворительный. Всё.
ПЛОХО, если причуяла и не подняла, ПЛОХО, когда подняла и отогнала. ПЛОХО, когда ушла со скола.

[Polcovnic]

Два часа вполне достаточно! Надо ещё посмотреть что из этого получится, а тогда перетереть о трех часовой работе. С ув. А.С.

[Евгений Кокарев]

Все составляющие, а именно Чутьё, Вязкость, Полаз и Добычливость - это показатели МАСТЕРСТВА гончей, а именно умение гончей находить и гнать благодаря всем этим качествам. Нет любого из них - не будет НИЧЕГО.
Не надо разбирать одежду и перечислять всё от носков до шапки. Нужно говорить человек одет. А гончая мастеровита.

[Евгений Кокарев]

И что за оценка НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО? Зачем она? Удовлетворительно - это СНОСНО, ТЕРПИМО, КОЕ КАК.
ПЛОХО - это плохо. А НЕУД.?

[Степанников Анатолий]

Друзья мои со временем нужно определиться.Я думаю педагогичней будет если время будет разное.Все собаки разные с разным ЧЮТЬЕМ,ВЯЗКСТЬЮ и редко вспоминаем СТОМЧИВОСТЬ,и нужно ещё учитывать тот фактор в каких она руках.По этому нельзя под один аршин.

[Евгений Кокарев]

Был я в Воронежской обл. и спрашивал про определённую группу интересующих меня гончих. Гончие все дипломированные, с сильными голосами, НО из слов собеседника работают на диплом и только! На второй час не хватает сил.

[Степанников Анатолий]

Согласен с Евгением должно быть чтото одно НЕУД и ПЛОХО это в принцыпе однои тоже.
Время тоже можно разбить на 4 этапа 40-60-90-120.
Начнем плясать всетаки от часа был час,плакали много.Умные люди сделали до 40 зачем нам их обижать,тепери плачат мало и 3часа ну вот чтобы было всем хоршо остановимся 40-120.
Правильно полковник говорит поработаем сделаем выводы подправим.лиш бы в пользу.

[Евгений Кокарев]

Самое основное не ограничивать 20 минутами скол. Дать доработать. Ушла со скола, прекратила его выправление - то ТРУБА однозначно.

[Палыч]

Я лично со всеми Вами согласен, потому что это ВАША точка зрения .
Предлагаемый Проект - это ПОПЫТКА создать СИСТЕМУ, по которой можно оценивать гончих собак . Еще раз повторю - СИСТЕМУ, а не подгонку каких-то умозаключений какого-то УЗКОГО (хоть и выскопрофессионального) круга лиц. Концепция этой системы предложена на основе ВСЕМ ПОНЯТНОЙ школьной оценки от 1 до 5 . Выработана она очень опытным и мыслящим гончатником-ПРАКТИКОМ (а не теоретиком) за несколько десятков лет на основе охоты и опыта многих поколений гончатников и экспертов.
Оценки от 1 до 5 можно назвать любыми словами , как это будет удобней . Может быть, вторая оценка "оч.хор." и т.п. Самое главное, основа (фундамент) пятикратной системы - это кратность пяти .
Разделение на 10 элементов сделано не для того , чтобы "раскроить" систему на мелкие составляющие . Это сделано с одной стороны по причине того, чтобы выявлять и отслеживать действие (в т.ч. и в потомстве) наследственных и приобретенных навыков собаки , а с другой - чтобы выявлять влияние каждого из достоинств гончей на продуктивность охоты . В третьих - чтобы тем, кто начинает охоту с гончей , было понятно , о чем идет речь и к чему нужно стремиться. В четвертых, но это не самое главное - чтобы была связь между оценками собак прошлого и будущего для сопоставления результатов плем. работы. ( отмечу , что например, дипломы 20-х - 30-х годов прошлого века уже сейчас нельзя ставить в один ряд с современными дипломами, потому что тогда могли дать диплом и за 25 мин., и за 30 мин., поэтому такие сравнения тоже мягко говоря относительны.)
Насчет одежды почти соглашусь. Почти - потому что когда человек одет, но начинает мерзнуть, он начинает думать "А что же я не то сегодня надел ? Может носки тонкие или ботинки летние в - 30С ? А может надо было шубу надевать , а не плащ осенний? "... Тоже самое, только наоборот - если летом "одет", но в шубу, то наверно будет думать, почему ему жарко...
Смысл описания каждого качества - в том, чтобы человек "оделся" ПРАВИЛЬНО, по погоде...
И наша задача - правильно описать каждую вещь , чтобы человек ИЗНАЧАЛЬНО смог определить функциональность и возможности каждой вещи и ее влияние на его состояние в "одетом" виде.

Сейчас у нас, гончатников , накоплен колоссальный опыт по ружейной охоте с одиночной гончей и по применению Правил испытаний (которые не оправдали себя).
Еще раз повторю, что действующие Правила создавали 6 (!) человек. У всех у них был опыт ПСОВОЙ охоты со стаями (стайками) гончих. О ружейной охоте с одиночной гончей все они знали лишь понаслышке или из книг Кишенского, отношение к которому со стороны Н.П. Пахомова (руководителя ! этой группы) сами знаете , какое было... За основу были взяты Правила испытаний легавых собак - это установленный факт . О какой СИСТЕМЕ испытаний ГОНЧИХ может идти речь?

[Палыч]

Время максимального скола (т.е. после которого испытания прекращаются) нигде не упоминается . Мастерство гончей в том и состоит, чтобы время скола максимально УМЕНЬШИТЬ . Приведенные в тексте рамки длительных сколов подчеркивают мастерство на ту или иную оценку , которая имеет к тому же большой балловый интервал , которым эксперт может варьировать в зависимости от впечатлений , полученных от работы гончей и от скорости выправления ею скола . Приведена лишь общая сумма сколов, в которую должна укладываться гончая .
Но это тоже временный показатель . Его можно поправить после апробирования этих Правил .
Например, гончая работает со сколами по 10 мин через каждые 5-6-7 мин.. Впечатления от такого "рваного" гона будут не самые приятные. Соответственно , и оценка мастерства будет соответствующая , но , опять же , перевидев зверя (например, это будет молодой зайчишка-"рукавичка") нужно будет сделать поправку на его поведение (большинству из нас известное...). И об этом тоже упомянуть в описании того же "мастерства".

[Евгений Кокарев]

Алексей Палыч, постоянно забываем о втором участнике поединка - ЗАЙЦЕ. В поведении его под гончей во многом зависят и колличество сколов и время затраченное на их правку. Поэтому был подъём, была работа, работа именно по ЭТОМУ зайцу, при сложившихся условиях и был результат работы в данное время, на данном месте, по данному зайцу. Всё. Завтра может быть всё по другому.
Но если гончая показывает мастерскую работу при каждом испытании, по любому зайцу, то - это гончая МАСТЕР. Она обладает всеми качествами (которые мы можем оценить только субъективно) + природной сообразительностью. Это ЭТАЛОН.

[Евгений Кокарев]

ПЛОХО – недоносчивый. Это как? Не доносится - значит его не слышно вообще.

[Палыч]

Не вижу противоречий в наших высказываниях.
Тем не менее, оценку работы гончей мы даем на ДАННЫЙ момент времени, т.е. на тот момент , когда мы ее испытываем. Учитывать поведение зверя тоже надо, но в гораздо меньшей степени, чем работу гончей, т.к. поведение зайца (как вида) более менее одинаковое .
Ну и оценка в виде описания (отл., хор. и т.д.) будет гораздо более объективная для ДАННОГО момента, чем подсчет времени сколов с секундомером.

[Евгений Кокарев]

Не вижу противоречий в наших высказываниях.
т.к. поведение зайца (как вида) более менее одинаковое .
.

Ой ли. Нынче мной были оставлены две особи, которые никогда не повторяли свои лазы, каждый раз используют новые маршруты, и новые лазы. Хотя ложились в одном и том же месте. Под гоном на место лёжки не возвращались , а шли на запасной плацдарм за 5.5 км, там проходила вся борьба.

[Палыч]

ПЛОХО – недоносчивый. Это как? Не доносится - значит его не слышно вообще.

Был у меня случай на испытаниях в Устюжне, где выжлец р/г отдавал неприятный скрипящий и харкающий голос , абсолютно незвучный и недоносчивый . Дай Бог нам всем не сталкиваться с такими голосами...