Б.Протасов. Основы нагонки гончих.

[Шельма]

Ну дак ты верняк в фартовую пятницу родился Удачу с собой в карманах носишь , если у тебя собаки с рождения сами гоняют , и усилий прикладывать не надо никаких.
.

Точно в пятницу 13! Ну а какие усилия то нужны тебе кроме 40 выходов , ты что нюхаешь за собаку что ли на коленях с ней ,или жировку распутываешь и поднимаешь зверя и гонишь за неё тявкая где надо,а её рядом тащишь на поводке что б показывать и доходчиво объяснять ?
з.ы Ну и насчет музыкантов им может стать мало мальски любой человек,а вот хорошим ....ну ты понял!

Собаки это не люди уже со всем из другой оперы!

[Задоров]

У меня, ВСЕ, гончие, Русские или Эстонские, этих кровей или этих, начинали рано, наганивал по снегу, в певом сезоне, в первую зиму, уже гоняли сами по порошам и зайцев брал. И в итоге были ВСЕ разные, верные и брехуны, паратые и пешие, и тд. Паша правильно говорит всё.

[Шельма]

Рома привет, да это не я говорю ,а родоначальник гончих Н.П.Кишенский!

[м сергей]

Ребята, у каждого свой опыт. И перекладывать свой опыт на всех гончих - это не есть хорошо. Есть люди и поопытней.
И у людей требования к гончим разные, кто то возьмёт гончую посредственную (а не как вундеркинды у шельмы) и будет с ней охотиться весь короткий век собачий. И чтобы не мучался сильно этот человечек, надо в нагонке поаккуратнее быть, чтобы в корень не испортить собачку.
Короче: "Чего русскому хорошо, то немцу смерть" Ферштейн ? )))

[Шельма]

И чтобы не мучался сильно этот человечек, надо в нагонке поаккуратнее быть, чтобы в корень не испортить собачку.

Очень жаль, что гончих держат такие гончатники-собаколюбы ,и со всем мало осталось настоящих охотников -гончатников !

[м сергей]

Павел, завязывай причитать , как будто тебе 90 лет в пятницу стукнуло Всё нормально , всегда люди разными были и раньше и сейчас. Гончатники в том числе.

[Николай]

такие гончатники-собаколюбы ,и со всем мало осталось настоящих охотников -гончатников !

Рассказ Тверского гончатника Павла, на ПО о своей собаке, 2011г....
...Мне свою старшую тоже советовали приговорить ,2.5 года а она гонит до скола и не пытаясь выправить его, пулей ко мне ,из леса не вылазил что только не пробовал не чего не помогало .Оставил ,привык к ней...(с)

[Шельма]

Рассказ Тверского гончатника Павла, на ПО о своей собаке, 2011г....
...Мне свою старшую тоже советовали приговорить ,2.5 года а она гонит до скола и не пытаясь выправить его, пулей ко мне ,из леса не вылазил что только не пробовал не чего не помогало .Оставил ,привык к ней...(с)

Я и говорю мало настоящих охотников крысы в бочке! Которым не чего не надо ,кроме как сожрать соседа! Когда ответить ума и фактов не хватает ,перейти на оскорбления,а то и того хуже .Коля эта собака до сих пор живет, у меня в квартире .Хотя все остальное в вольере! Раз в пол года схожу с ней в лес чисто послушать не более! Если бы тогда в 2011 ,я знал что знаю сейчас поверь я бы её застрелил лично когда ей полгода было ,а я наивный слушал уши развесив таких профи сабоколюбов и музыкантов как ты !


вот она ,судя по твоим постам тебе о такой только мечтать !

[Задоров]

Паша, не надо ни кого стрелять, ни тогда, ни сейчас, и оскорблять то же!

[Шельма]

не надо ни кого стрелять, ни тогда, ни сейчас,

Теперь то уж чё стрелять, уже член семьи ,а вот тогда стоило бы .Не такая у нас длинная жизнь что бы держать плохих собак.
Рома , сам видишь что становиться все меньше и меньше чутьистых собак,звезд с отличным чутьем со всем мало.
Отсюда вопрос к тебе к опытному эксперту ,как ты считаешь в чем дело?
Может в не правильной системе оценки чутья,ведь не разу не видел диплома 3ст. с оценкой чутья 8-9 баллов,а как сам знаешь есть трехи трудовые , с которыми становятся победителями состязаний.
Чтоб понятней было приведу пример о чем я:
В один день в одной комиссии получили 2 собаки трехи ,количество сколов примерно одинаковое ,общая сумма полученных баллов тоже одинаковая -+2 балла .Как сам понимаешь оценка за мастерство и следовательно чутье будут одинаковые. Но только первая собака работала первым номером когда было все подморожено с утра, а вторая 4 номером когда все отпустило и тропа стала легче. Тоже самое на весенних испытаниях когда первый номер имеет идеальные условия ,а 4 выступает в обед когда уже иной раз пекло.Почему это не отображается ,не видим в таблице оценки собаки,ведь она для этого и была создана ,по цифрам увидеть работу? Объясни или я чего-то не до понял т.к. правила испытаний так до сих пор не знаю!

[м сергей]

становиться все меньше и меньше чутьистых собак,

А когда это их много то было ? Раньше условия другие были. Люди которые по сорок лет гончих держат, начинают выдающихся вспоминать, вспомнят нескольких : "Вот это собаки были ! "
А потом добавляют: "А хрен его знает, как бы они в нынешнее время гоняли бы. Дорог больше стало, дороги наезженные, вырубки везде. Тучи грибников с машинами и т.д. Труднее собакам стало гонять"

А некоторые без году неделя держат гончих, и уже статистику какую то свою впаривают ))) Читать смешно

[Шельма]

А когда это их много то было ? Раньше условия другие были. Люди которые по сорок лет гончих держат, начинают выдающихся вспоминать, вспомнят нескольких : "Вот это собаки были ! "
А потом добавляют: "А хрен его знает, как бы они в нынешнее время гоняли бы. Дорог больше стало, дороги наезженные, вырубки везде. Тучи грибников с машинами и т.д. Труднее собакам стало гонять"

А некоторые без году неделя держат гончих, и уже статистику какую то свою впаривают ))) Читать смешно

Сергей ,лично от тебя другого ответа и не ждал ,потому как кроме оправдывать бездарей вы больше не чего не можете , из-за все время не чему не научились . Угодья у вас не те ,дороги ,вырубки, зайцы другие особеные, ,да и мало(хотя численность выросла и в разы на Сев-зап. ) ,то жарко то холодно,знаем не первый год вы об этом поете ! Ну а грибники то теперь вам чем мешают,зайца перехватывают у собак?
На счет без году неделя , сколько бы вы не держали собак на своем веку ,но судя по вашем постам хорошей у вас до сих пор не было ,т.к. не писал бы этой ерунды! Тем более даже не поняв суть вопроса к Роману.

[Задоров]

Паша. Проблемы гончих, это проблемы охоты в целом, общества и страны. Количество поголовья сильно уменьшилось, нет целенаправленной, обще породной племенной работы. Секции и общества в собаководстве не работают. Качество поголовья снижается, как и качество экспертизы. Писал вчера об этом на ГР. Повторять всё не буду.
После войны, в тяжелейших условиях, была поставленна перед обществами охотников государственная задача по восстановлению собаководства в целом. Была разработана целевая программа. К имеющимся питомникам созданы новые, организованы курсы кинологов, выставки, состязания и тд и тп. Причём на начальном этапе в эксперты выбирали коллегиально, голосованием, на собраниях в обществах, из числа наиболее опытных и грамотных и авторитетных заводчиков.
Сейчас развал, анархия. Во всём. Процветает только крупный бизнес. Старая школа экспертов ушла. Теперь многие судят по бумажке. Не вникая и не вдаваясь. За прошедшие два года в стране дано примерно 5 оценок за мастерство 24 балла! Эстонкам дают 9 паратость! Чему тут удивляться. Се ли ви.

[м сергей]

А когда это их много то было ? Раньше условия другие были. Люди которые по сорок лет гончих держат, начинают выдающихся вспоминать, вспомнят нескольких : "Вот это собаки были ! "
А потом добавляют: "А хрен его знает, как бы они в нынешнее время гоняли бы. Дорог больше стало, дороги наезженные, вырубки везде. Тучи грибников с машинами и т.д. Труднее собакам стало гонять"

А некоторые без году неделя держат гончих, и уже статистику какую то свою впаривают ))) Читать смешно

Сергей ,лично от тебя другого ответа и не ждал ,потому как кроме оправдывать бездарей вы больше не чего не можете , из-за все время не чему не научились . Угодья у вас не те ,дороги ,вырубки, зайцы другие особеные, ,да и мало(хотя численность выросла и в разы на Сев-зап. ) ,то жарко то холодно,знаем не первый год вы об этом поете ! Ну а грибники то теперь вам чем мешают,зайца перехватывают у собак?
На счет без году неделя , сколько бы вы не держали собак на своем веку ,но судя по вашем постам хорошей у вас до сих пор не было ,т.к. не писал бы этой ерунды! Тем более даже не поняв суть вопроса к Роману.

Чё, нормально всё, я с тобой на твоём языке и разговариваю )) Ты в этой теме такой тон задал, паренёк. Чё т я смотрю ты мастер ярлыки развешивать на людей и на их собак.
Вот такие много мельтешат , а толку ноль. Если по твоим постам судить, дак ты стопудов форум попутал. Вот на форуме злых домохозяек ты бы стопудов прижился, у тя нехило получается с людьми собачиться, и из ничего ругань нарисовать

[Шельма]

Сергей ну какие ярлыки,мы че первый год общаемся с тобой или с Николаем ,уже как пятилетку закрыли только на этом форуме,ты все время одно и тоже толдычешь везде ,что все и вся мешает собакам,то одно,то другое! Николай все время собак по себе и с людьми сравнивает. Какой толк ,да и за чем лезть в тему ,которую не понять ,да и читать смешно.Будь по умней ,прочитал, поржал проходи мимо,че ерунду писать.Если ты считаешь всякие твои "отмазы" для собак аргументом , то это дело брось ,т.к. неблагодарное оно ! Потому что след зайца не на дороге,не в делянках,не в каких других местах ,и уж тем более при грибниках не куда не девается ,всегда есть продолжение следа и это не оспоримый факт ,и как говорит Николай сама истина !

[Шельма]

Роман ,про общие проблемы это все понятно и все понимаю . Я спрашиваю твое мнение как опытного эксперта да и просто настоящего гончатника "работавшего" в этой системе оценки собак .Всегда ли она система оценки объективна и отражает действительность по поводу чутья собаки ?

[Задоров]

Нет, не всегда. Так как не всегда это представляется возможным в рамках испыианий и состязаний. И под влиянием общих проблем, которые отражаются на экспертизе. Единичные случаи, когда при мастерстве 16–17, чутьё 8, есть. Но чрезвычайно редко.

[Шельма]

. Единичные случаи, когда при мастерстве 16–17, чутьё 8, есть. Но чрезвычайно редко.

Рома последние , если бы ты увидел эту расценку от грамотного и опытного эксперта можно было бы по ней сказать что собака работала в сложную тропу?

[м сергей]

Да какие там отмазы, это объективные причины. Может ты и не помнишь когда угодья были намного лучше, то я помню. И к собакам у меня требования я думаю не менее строгие чем у тебя.
Ну и до кучи к более бывалым чем я людям прислушиваюсь. А на форуме чисто своё мнение высказываю, и не впариваю его никому. И к мнению других я нормально отношусь, даже если оно не совпадает с моим. А у тебя расклад, сказать что чужое мнение неправильное не обосновывая это и не высказывая конкретно своего мнения. Может у тя его нет ?
А зря, надо стремиться к добру Ну так то мне по барабану, я тебя воспитывать не собираюсь.


Ну а ерунду (как ты говоришь) я не здесь, а на снегу жёлтым пишу А здесь я с людьми общаюсь.
А тебя че то несёт , типа все бараны один я дартаньян )) ну может ты и дартаньян , а вот здесь точно баранов нет, понял Паша.

[м сергей]

Николай все время собак по себе и с людьми сравнивает. Если ты считаешь всякие твои "отмазы" для собак аргументом , то это дело брось ,т.к. неблагодарное оно ! Потому что след зайца не на дороге,не в делянках,не в каких других местах ,и уж тем более при грибниках не куда не девается ,всегда есть продолжение следа и это не оспоримый факт ,и как говорит Николай сама истина !

А если серьёзно, то вот это сообщение вообще не похоже , что писал человек часто охотящийся с гончими. Неужели Павел, ты серьёзно это пишешь ? Или тебе лишь бы против шерсти написать ?
Сомневаюсь я , что это твоё мнение. Как можно не учитывать состояние угодий где охотишься ? И ждать от собаки одинаковых работ в разных условиях ? Дороги, делянки, деревни, жд ?
Собак гоняющих одинаково в любых условиях не бывает. И я на 99% уверен, что у тебя не было собаки которая держит наезженные дороги, и таких ты даже и не видел.

[Шельма]

Я свое мнение тоже тебе не навязываю , смешно проходи мимо !Чужое нужно уважать,и если ты говаришь, а я тебе в ответ что ты не прав с кучей именно неоспоримых фактов, распинаюсь, в итоге слышу да ты сколько держишь ,подержи с наше. Да до хрена держу и в лесу бываю в год больше чем не которые за всю жизнь.
Ну о бывалых и профи типа , да ты паренек мало подержал приведу слова Н.П.Кишенского думаю поймешь. :
"Если бы молодой охотник, заводя гончих, добивался истины одним личным опытом, собственным охотничьим чутьем, которое у охотников по призванию является очень скоро, то, я думаю, он меньше бы сбивался на ложные пути. Но в том-то и беда, что молодой и, так сказать, безчутый охотник всегда прислушивается ко всему, что касается охоты, следует без разбора всем советам, верует как в оракула во всякого, называющего себя охотником, пока не начнет подозрительно относиться ко всяким "советам" и "поучениям" и ко всякому мужу, именующему себя "охотником" и, что опаснее всего, "старинным"."
Так что давай не будем насчет опыта ,и кто сколько лет держит .

[Шельма]

Сомневаюсь я , что это твоё мнение. Как можно не учитывать состояние угодий где охотишься ? Дороги, делянки, деревни, жд ?
Собак гоняющих одинаково в любых условиях не бывает.

ппц!Не о чем разговаривать с тобой и офтопить! ,

[м сергей]

Это по поводу "смешно читать" ))

И главное не перемудрить в нагонке молодых от избытка информации в интернете. У каждого свой опыт, свои угодья, и даже зайцы свои.

Право смешно читать!

Где я говорил, что я дольше держу гончих чем ты ? У тебя чё комплексы недостаточности опыта шкалят ? Или гончатник тебя в детстве обидел? И ты теперь здесь на нас отигрываешься ?

Я очень поддерживаю твой вывод, что конкретно тебе неочем со мной разговаривать. Особенно писать в таком тоне. Я с удовольствием завяжу с тобой общаться, уважая расклады и понятия принятые на этом форуме.
Но если чего, таким как ты мне всегда есть , что сказать.

[Шельма]

Но если чего, таким как ты мне всегда есть , что сказать.

Ага ,на снегу желтым,я помню! Будь !
P.S.

Как можно не учитывать состояние угодий где охотишься ? И ждать от собаки одинаковых работ в разных условиях ? Дороги, делянки, деревни, жд ?
Собак гоняющих одинаково в любых условиях не бывает.

Я второй день об этом и говорю, а у Романа спрашиваю почему это не отражается в расценки собаки на испытании. Внимательнее читай посты.

[м сергей]

Да, ладно, чё там по второму кругу за одно и тоже болты болтать. Лучше Романа дальше пытай, пользы больше будет.
А за "жёлтое на снегу" это хорошо, что ты запомнил, по жизни может и пригодится ))