В.В.Смирнов. Полевые дипломы: Заяц или лиса ?

[Задоров]

Полевые дипломы: Заяц или лиса ?

Все чаще некоторыми экспертами и гончатниками лесо-степной зоны
предлагается приравнять диплом по лисице к диплому по зайцу.
Какой диплом ценнее для дальнейшего совершенствования породы гончих
собак – заячий или лисий ???
Сразу хочу сказать, что конечно же любой диплом
полученный гончей собакой ценен. В этой статье будут обобщены история
правил полевых испытаний гончих, труды наших знаменитых экспертов и
старейших гончатников.


Многие гончатники нынешнего времени, не зная истории думают, что
расценка гончих по лисице проводилась всегда.
И так немного истории. В 1889г были утверждены первые «Правила
испытаний гончих на призы Русского Охотничьего Клуба». Позднее в 1900г
разработаны правила испытаний гончих в смычках, а в 1901г они же дополнились
правилами испытаний стаек и стай. Расценка производилась только по взрослому
зайцу-беляку. Первые правила индивидуальных (одиночки) испытаний гончих
были разработаны и приняты в 1925году. Основной задачей этих и всех других
утвержденных правил испытаний гончих, вплоть до нынешних правил 2005г,
является оценка охотничьих качеств гончих и отбор среди рабочих собак лучших
производителей. Что касается выбора зверя, то до 1925года основным так и
оставался взрослый заяц-беляк. Только в 1925г появляется дополнение «…работа
по красному зверю принимается во внимание. Однако гончии расцененными
исключительно по красному быть не могут».
Во время Великой Отечественной
войны ( 1941-1945г) стоял вопрос лишь о сохранении поголовья русских гончих,
поэтому возможности послевоенного развития породы были ограничены и не
смотря на это в 1947 году принимается условие испытывать гончую собаку
обязательно по двум зайцам. Ни о какой работе по лисице речи не велось. Лишь
старейшие гончатники и эксперты, еще ныне живущие могут рассказать, подчьим « индивидуальным давлением» и для чего было установлено присуждение
диплома по лисице.
В правилах утвержденных в 1955г вводится условие: « В некоторых
случаях, по решению судейской комиссии, полевые испытания гончих могут
проводиться и по лисице…» Работа по которой расценивалась не выше диплома
III степени.
А дальше началась «чехарда»: Правилами 1972г уравняли работу по лисице
(шакалу) с работой по зайцу в степенях присуждаемых дипломов, а правила 1981г
вновь вернули к установкам прежних лет: « оценка по лисице(шакалу) не может
быть выше диплома III степени при балле за мастерство не выше 16, при условии
выполнения норм времени работы по зайцу на диплом I степени». В 2005г
принимаются правила расценивающие работу по лисице дипломами всех
степеней, которые действуют по сегодняшний день.

А теперь проанализируем работу гончих по зайцу и лисице. Зайцы относятся
к отряду – зайцеобразных, а лисы к отряду – хищников.
Лисий запах формируется от работы эккриловых желез, которые имеются на
мякишах лап и выделяют водянистый пот. Поскольку у псовых, а лисица
относится к этому классу, не выделяется жидкий пот, распространено мнение, что
потовые железы у них вообще отсутствуют. Это в корне не верно. У них имеются
более крупные апокриловые потовые железы, соединяющиеся с волосяными
фолликулами. Их секрет отличается высоким содержанием органических
веществ, он наиболее густой и пахучий. Кроме этого имеется фиалковая железа,
расположенная на верхней поверхности хвоста. Секрет этой железы имеет
пахучий специфический запах. Происхождение «псины»- это испарение и
разложение кожного сала, выделяемого сальными железами для смягчения кожи
и смазки волос, чего нет у зайца. Запах лисы очень стойкий, его хорошо чуют
гончии и в сушь и в жару, и в камышах, а так же на морозе в застойном воздухе.
Этот запах постоянен. Второе отличие лисьего запаха от заячьего состоит в том,
что воздушный след (верхний) и след на земле от подушечек лап (нижний)
примерно однороден, этим очень умело пользуется даже молодая гончая.

Известный шведский натуралист – писатель и зоолог Ян Линдблад пишет по
этому поводу: « Когда бродишь ночью в зимнем чернолесье… нередко
воспринимаешь информацию об окружающем не зрением-несмотря на снег в лесу
очень темно- и не слухом, а обонянием, которое нам, увы, служит очень редко,
разве что за столом со снедью. Бредешь по снегу и вдруг выходишь на висящую в
тихом ночном воздухе, четко ограниченную «пахучую тропу». По-моему, даже
тот, кто изо всех сил, портит обоняние никотином, непременно уловит острый
запах лисы. Иногда я любопытства ради следовал по такой «тропе», где запах
лисы был особенно силен. Отойдешь на метр в сторону-ничего не чувствуешь. А
утром проверишь свои следы – почти совпадают со следами лисы, чей запах
отчетливо ощущался ночью…» Если это учитывать, что способности улавливать
запах человеческого чутья по сравнению собакой во много раз ниже, то наверное,
не лисица должна быть мерилом чутья гончей. И так доказано, что лисица как
животное – очень пахуча.
У зайца мех, по логике , тоже должен пахнуть, но в действительности запах
шерсти у зайца почти отсутствует. Секрет здесь кроется в особенностях строения
мездры. Соединение шерсти с мездрой ничтожно слабое. Мездра у зайца –
слоистая пленка, она не содержит прослоек жира, который бы питал волос, как у
лис. Поэтому мех зайца и не имеет запаха.
Продукты жизнедеятельности органов дыхания и слуха(уши) выделяют свои
запахи , но интенсивное выделение их происходит только во время нагрузки на
организм, то есть во время движения зайца. Отсюда наверное и термин
гончатников «гончая разогрела зайца».

Основным же запахом зайца – является запах от подушек лап. Подушки лап
у беляка подбиты густым, волнистым и достаточно жестким мехом. Мездра на
лапах совершенно другая – толстая и плотная. Структура мездры на подошвах
лап имеет жировую прослойку. Мех подушечек лап подвержен износу и питается
от сальных желез мездры, следовательно запах лап жировой, поэтому он стойкий
и длительное время сохраняется, что значительно облегчает работу гончих.
Кроме этого размер самого зайца в несколько раз меньше размера лисы, отсюдаследует, что и концентрация запаха в несколько раз меньше.
Мы получили
характеристики следа оставляемые зайцем и лисой.
Поведение этих животных под гоном по своему влияет на его
характеристику. В поведении зайца и лисы много исключений из общих правил,
оставим их без обсуждения. Работы гончей по зайцу и лисе – это совершенно
разные работы. Лисица идет на лежку ровным следом (цепочка не далеко
стоящих друг от друга следов ), оставляя пахучий непрерывный след, без лишних
осложнений для гончей. При гоне лиса всегда стремится оторваться от гончих.
Она хорошо понимает опасность. Ее достаточно напугать, чтобы она
основательно побеспокоилась о сохранности своей пышной шубы. Побудив
лисицу, гончей нужна злоба к зверю, паратость и вязкость, что бы уверенно гнать
ее. Главное для гончей не бросить прямой след лисицы, а чутья много не надо,
так как след ее очень пахуч.
Другое дело – след зайца. Он всегда старается запутать его, так чтобы
скрыть его от возможных врагов. Заяц – беляк первый круг под гончими делает
небольшой, затем круг увеличивает и начинает мастерить, то есть делает двойки,
сметки, может сделать 2-3 огромных прыжка в сторону от следа и запасть.
Что же нам дают зайцы в деле изучения полевых качеств гончих? Хороший
гон по зайцу может быть только при хорошем чутье и только на нем в полной
мере можно оценить мастерство гончей, так же как и оценить вязкость гончей, так
как только заяц создает такие замысловатые и частые задачи для потери его
следа. Кроме этого, гон по зайцу, дает в полной мере оценить верность отдачи
голоса на сколе.

В публикациях Де-Коннора говорится « Охота на зайца, быть может, самая
хитрая из всех… Заяц дает так мало запаха, у него столько хитростей в запасе, что
охотник и собака, которые берут его, способны оба брать всякого другого зверя».

Сделаем вывод, главным объектом, по которому наиболее полно
раскрываются основные полевые достоинства гончих, как и определил в свое
время Н. П. Кишенский, для нас был и остается заяц. Прежде всего взрослый
заяц-беляк.

Закончить хотелось бы цитатой Р. И. Шияна « Теперь в формировании пород
гончих участвуют и производители – красногоны, среди которых есть ущербные
по чутью и мастерству и не способные удовлетворительно гнать по зайцу, что
медленно, но верно будет работать на снижение уровня полевого досуга наших
гончих и что не отвечает нашим задачам!».

Эксперт по породам и испытаниям гончих второй категории
В. В Смирнов

http://valerij.ucoz.ru/forum/12-1422-1#82619

[Михаил Новгородский]

Хорошая статья Роман...Дык раньше в обще не заостряли внимания на каких то птичек и капыт от гончих,всё время основной объект охоты и был и есть ЗАЯЦ!А сейчас по ходу вывели,перетёрли всех в кучу и не знают теперь как и судить,дошли до того,что стойки стали универсалить собаки,во блин,дедам бы это услышать,чтоб они сказали,а может у веска покрутили,не знаю))))....что поколению останется,можно только гадать.. ...(так мысли в слух)...

[Kuzmih]

Роман молодец открыл тему,а то у меня по началу и статья не открывалась.Позже выскажу свои мысли по этому поводу.

[Михаил Новгородский]

Роман молодец открыл тему,а то у меня по началу и статья не открывалась.Позже выскажу свои мысли по этому поводу.

Правильно позже лучше,сейчас разогреем я уже под жог,сейчас разгорится...

[Задоров]

Надо заметить, к этой статье, что Владимир Смирнов сам лис добывает не мало из под гончих и получал со своими гончими дипломы 1ст по лисе.

[Gon4ak]

Когда ,это было Роман?Когда угодья позволяли ,работатать гончим без сколов ,а сейчас, чтобы получить диплом 1степени, надо ехать в благоприятные угодья,но не у нас ,их у нас нет.Да когда то славился, у нас Владимир Смирнов ,своими лисогонами,но не красногонами).

[Kuzmih]

По поводу запаха лисы,зайца.Все такие думаю лиса хоть и малый но запах следа оставляет.Заяц оставляет более продолжительное время запах своего следа чем лиса.Но вот при гоне сила запаха меняется.Как написано заяц выделает пот через лапы.А вот лиса получается если относится к собачьим выходит и потеет как и собака через рот.Через слюновыделение.Вот гонные следы особенно с подъема не очень пахучие.Когда заяц взбужен гончей внезапно.Прыжки длинее,лапы оставляют малое количество отметок на земле.Что приходится наблюдать по белой тропе.Иногда гончие и пасуют на подъемах вроде голос отдала,понятно что заяц встал но перемолчу собака допускает.Потому как отпечатки его лап еще не так пахучи как жировочные следы.И собака принюхивается. Если получается идти ей в направлении следа то она идет уверенно по верху или по следу.А вот если в горячке проскочила то не всегда сразу принимает след поперек хода зверька.Это конечно измеряется все в секундах.Но все таки такое в практики случалось.Так же приходилось наблюдать работу собаки на сколе.Порой делая круги она натыкается на самого зайца не успевшего уйти далеко от скола.И тут происходит яркая помычка и уверенный гон.Но этот гон может оборваться на дороге(лесной ).Так как здесь у собаки получается открытое место и запах верховой выветривается или смещается в сторону ветра.Мы это можем наблюдать у собак которые выходя на дорогу смещаются с прямого следа.Вот тут собака может допустить скол.И выправить его собака сможет только двумя способами.Наличие хорошего чутья или переходя на следовую работу.КТо допустит здесь перемолчку перестраиваясь, а кто и скол.Пусть и небольшой, а след может быть прямым.И если делая круги назад в горячах она так и не сможет принять пррямой след сразу.Но спустя какое-то время когда от следа пойдут какие-то другие испарение ,вот это след может собака провести.Но обязательно пройдет мин 3-4.Секундный след она почему-то может и не прихватить.
Так же всегда размышляю о мастерстве и чутье собаки.Здесь эксперты зачастую привязывают чутье к мастерству ,следуя расценке боьше баллов за мастерство и следовательно за чутье.Это может быть и так.Но все же чутье собаки можно увидить и без наличия мастерства.Пример такой, молодая собака может уверенно гнать зайца по часто езжанной дороге ,но перебрать сколов и диплом не получить.Попалась длинная сдвойка и не смогла обрезать скол.Или перебрать времени сколов за час.Но собака же показала свое чутье пройдя по дороге допустим в ветренную погоду.И наверно в расценке собаки не отразится чутье собаки .так как его оценят из колличество времени допущенных на сколах.Но так думаю несправедливо у собаки есть чутье.И его надо обязательно выделять в работе собаки.А у нас посчитали сколы и из этого дали баллы за чутье.И все.Но так не должно наверно быть?Мы обязаны удостоверится где собака работает мозгами ,а где ей не нужны мозги она ведет чутьем не сбиваясь.Все это видно в работе собаки.Одна вроде гонит постоянные перемолчки ,но идет за зверем,вспотыкается но идет.И допуская перемолчки на простом повороте хода зайца.Собака порой уходит на круг на снеслась со следа,совсем в другую сторону.А если собака закладывает сразу круг метров на 50 назад и пока она возьмет направление следа вновь уйдет минута -две.Но при всем при этом сдвойки собака может выправлять и гнать если заяц ей не кидает длинные сдвойки и она получает диплом.И другой пример собака поджимает зайца уверенно ведет след не пасует перед препятствиями канавами ,свалеными деревьями,заяц понимает что собаку не сбить просто надеясь на скорость.Он начинает ей сразу делать сложные сколы.Идя на встречу собаке и делая скидку.Делая длинные сдвойки.Собаке нужно больше времени чтоб обрезать длинную сдвойку метров 150-200.И вот тут собака может не выправить скол.Но до этого она водила зверя уверенно и с заметным перемещением по лесу.На что внимание надо обращать при работе собаки.Сколько она сделал кругов за период времени.А что получается? Одна собака не наседала ,не могла сократить расстояние идя за зайцем,а другая держала зайца не отпускала но заяц найдет то место где сбить серьезно собаку.По этому месту может заяц под обычно собакой и не прошел.Он спакоен и ему нечего боятся.А вот под чутьистой он непременно поведет ее в то место.И может собака не выправить этот скол так как ей заяц дал очень сложную задачку.Но в расценке будет приговор без диплома и минимум баллов за чутье.И в этой расценке мы запутаемся где действительность?У какой собаки чутье лучше?И какая собака не чует и правит,а какая чует там где другая не чует?
Еще про запах зверя.А именно сдвоеный след зайца он пахнет сильнее чем одинарный или нет?Наверно сможем предложить, что должен пахнуть сильнее.Ведь заяц прошел 2 раза оставив больше отпечатков следов на земле.Пример тому заяц оторвался от собаки идем по пороше выправлять след с собакой ,времени прошло порядком собака сбивается с прямого ,даже видимого следа.Но как только собака выходит на сдвоеный след сразу выравнивается и начинает отдавать голос.А если так то такой след она чует а времени прошло порядком.И где она будет искать скидку?Конечно там где пахнет.А пахнет где сдвоеный след.Сдвоеный след она чует и ищет там,но ни за что она не прихватит скидку так как там идет одинарный след.Такой же по которому мы шли вместе с собакой .И мы видели что она не могла без нашей помощи вести след.И не примет она выход и не побудит снова зайца без нашей помощи.В этом сложно нам разобраться видя собаку единажды.А именно в осеннюю тропу.Первый скол и не выправлен.Как так?Многие относят это к тому что заяц не хочет ходить!А мы можем быть уверенны что заяц сразу запал?На 100% нет!След кончился собака начинает кружить.Делая правильные круги.Собака допустим гнала метров 500 и скололась.И режет круги уходит время,начинает проверять след.опять резать и вот прошло 20 мин скол не выправлен.Большинство скажут запал и собака не может его поднять,нехватает опыта .Но режет она на конце гонки!а что должна сделать собака с чутьем.Она как мне кажется должна искать там где кончился сдвоейный след!А где он кончился там где заяц ушел в сторону от гонки.А кончится он может порой у самого подъема.Вот эту разницу должна ощущать гончая на мой взгляд.А уж потом делать вывод.Что делать здесь кончился сдвоеный след.Здесь сделать кружок или искать конец сдвоеного следа делая круги все больше и больше.А сколько ей потребуется времени 20 мин 30 час?Выходит что в первую очередь гончая должна учуять разницу запаха,а как мы думаем, она сильнее на сдвоеном следу.Но не чуя сильной разницы обычного следа и сдвоеного, собака только отметит эту разницу манерой отдачи или скоростью хода и следовательно не поймет где искать.И не выправит скол в положенное время.
Другой пример.Сдвоенйый след пахнет сильнее.Собака гонит зверь от собаки пытается отрости не может ногами,что он сделает она развернется и пойдет навстречу собаки.Делая длинною сдвойку метров 250.Что получается собака гонит и делая сдвойку заяц сам!!!Сам сокращает отрыв между собакой идет ей на встречу.и отрыв он сокращает как получается на метров 500.И спрыгивает перед собакой в сторону и уходит дальше.Действия собаки?Для одной разница есть запаха,отдаем голос эмоцианальней ,чаще или еще как но гнать продолжаем вперед,а заяц остался сзади.Опыт делать круги ,вот и делает а время уходит.А заяц спрыгнул под носом.Вторая собака дойдет до конца сдвойки и не делая кругов развернется и пойдет тыкаясь носом через несколько шагов будет проверять где кончится сильный запах(сдвоеный след).Таким способом она потратит намного меньше времени чем собака делавшая круги обрезая как ее долго учили в нагонке.И вот она дошла запах ослаб след сдвоеный кончился и вот тут ее моз дает ей сигнал искать здесь.Вот именно в этом месте она ищет скидку,находит и гонит дальше.Это был второй способ собаки.А есть третий тип собак.Гонит заяц на встречу она идет по следовому запаху,но делая сдвойку и идя ей навстречу заяц спрыгивает перед собакой .И собака с носом и мозгами.Перестраивается на верховой след,след самого зайца.Ведь он тоже есть.А что собака сдела?Она поменяла манеру вести след и перешла на запах самого зверя.И она уже не идет в сдвойку она уже идет за самим зайцем по его запаху.Флешу от тела и дыхания,но не по запаху его лап оставленных на земле.И тут она даже выходит и не скололась ушла сразу за зайцем.А тот след что сдвоил заяц он получается начинает идет в усталость ему и соответсвенно нагрев и больший запах.Чем чаще он будет двоить тем выходит ближе собака к нему будет приближаться.И понимая это заяц будет паниковать,следоватеьно патеть.Что и нужно собаке.И она еще ярче будет работать,пытаясь настич зайца.
И вот тут заяц задумает запасть.Все запал, прячет он лапки под себя как говорится чтоб не дать запаха как пишут в статье.Но он не может не дышать.Дышать ему приходится часто он же сдваивал и чем больше тем ближе собака приближалась.Лег запаха нет следа.но он дышит и часто а та собака что делает.Она не ищет выход следа,она ищет запах непосредсвтенно зайца.Не разбирает она куда он бегал.Делает круг и ловит его сильный запах дыхания и идет навстречу источнику дыхания.т.е зайцу и идя на него он вновь вскакивает и продолжает спасать свою жизнь бегством неотдышавшись.И вот тут зайц неотдыхает потеет ,устает вот в таких случаях наверно собака сганивает его.Изматав бегом.
Вот так пытается спасти свою жизнь заяц.А что делает лиса?Лиса пытается удрать от собаки прымо,не делая скидок и разворотов на встречу собаки.Она матерая идет на большое расстояние и куда? туда где есть участок плохого причуивания.Ручьи ,дороги,поля.Собаки гонят этот след он же прямой ни как у зайца.И что собака не должна сделать чтоб не потерять зпах лисы бежать как можно ближе,чтоб вести лису верхом нести лису на чутье.Запахе непосредственно самой лисы.Даже со среднем чутьем собака будет вблизи чуять этот запах и гнать.Но вот вышла лиса на участок плохого причуивания дорога,поле,ручьем пошла.Что собака понимает вот был сильный запах и пропал.Как выправлять скол.В первую очередь что надо чтоб не ушел шлейф лисы с носа.А как это сделать обрезать этот участок.Как?Чем шире тем лучше,в том числе и назад ,возможно лиса поменяла направление своего хода.Ноги есть скорость есть,голова работает.Обрезала опять под жопу лисе,опять она взяла ее шлеф и все гон продолжается.У лисы не получилось мчится еще быстрей потеть начинает,как через шкуру и возможно как собака через рот,дыхание.Патеет слюни текут раз она относится к собачьим наверно она так же как и собака патеет?через рот?Вот еще лучше гончей.Ну и дыхание.А зачем баксер в боксе должен следить в первую очередь за дыханием.Свиб его ему уже ни сноровка не сила не помощет ,ему дышать не чем будет.Не хватать воздуха.Вот ивозможно лиса начинает сокращать свои прыжки,уменьшать скорость тут уже либо нора либо смерть.И в таком состаянии лиса уже меньше обращает на все подозрительное на бегу от гончей.А именно запах следа человека,металла,самого человека,т.е бежит сломя голову порой в ноги человеку.И вот тут она проиграла.А что потребовалось собаке при потере запаха быстрые ноги,голова и среднее чутье и вязкость в поиске запаха.А что в большей степени вязкость,и голова.Но чутье ушло не впервую очередь.А оно нам важно в приследовании зверя,особенно зайца.Но по лисе мы же не сможем точно его определить?Наверно сможем,но только есть оно или его вообще нет!Но не оценим насколько оно сильно.
Другая манера гона лисы по ее следу оставленному на земле.Собака не может развить сильную скорость вприследовании лисы идят п ее следу причуивая след у земли.Т.е низом .Скорость меньше ,гнать может собака.Есть вязкость будет идти и идти,но она ни когда не настигнет лису такой манерой.она будет работать по ее следу на земле т.е низу.И ни вспотеет лиса,неустанет а будет ходить ровно неторопять и не путая,и не пойдет куда то далеко на то место где обычно ее теряли собаки,т.е не чуяли поле ,речки ,дороги.А будет ходить и слушать и нюхать что у нее впереди.А как известно она хорошо слышит и чует.И так ее сложно добыть.Но мы опеределили что собака гонит,не бросает и сколы правит.Все расцениваем по графам.Гнала ,зверя видели ,собака вышла за лисой .Все рабоачая ,получите.Все оценить сможем и паратость и вязкость и голову как искала,но на сколько высоко чутье гончей точно не скаем.Разве что есть оно или его нет.И все может лиса делать чтоб спасти шкуру но как правило не западая и не ждя собаку пока она наступит на нее.Лиса всегда спакойна она умна и хитра,ей интересно то что делает собака.Она часто уйдя в сторону смотрит как собака ищет ее на сколе.Ищя ее след на земле, не обращая на запах лисы в стороне.Т.е не верхом.Или просто имея неважно чутье прилипается к земле боясь потерять этот без того несильный для ее носа запах.Что касается работы гончей в поле.Разъясните нам открытый участок ветер порывестый сколько след пахнет от исы и зайца?кто живет в такой зоне скажите?И что надо чтоб не потерять или просто улавить этот запах?Конечно поле не лес.Там свои мерки.Но поведения лисы и зайца наверно разнятся.В одном случае по зайцу нам нужно больше чутье,в другом пр работе по лисе настойчивость и скорость ни и голова.Но имея голову и вязкость без чутья мы не сможем хорошо гнать зайца.
Инетесены ваши наблюдения.Свои изложил мысли.Спасибо.

[Gon4ak]

Вот, это статья Вячеслава ,ближе к истене.Очень грамотно написано .Многое схоже е ,с моими наблюдениями .

[Задоров]

Саш, а чья это статья и от куда?
Олег. Валдай Смирнова имевший д1ст по лисе был однопомётником нашего ч.Баяна Васькина, от Угрюма и Спевки Погадаева.

[Kuzmih]

Роман я ж написал,мои мысли,я так думаю.

[Задоров]

По зайцу то же голова нужна и ещё как. По лисе, еноту, лосю, шакалу, по моему кроме вязкости и злобы ничего не надо.
При этом Шиян справедливо заметил, что вязкость по лисе то же в полной мере не определить. По зайцу, когда запал, продолжения следа нет вообще. Но вязкая гончая настойчиво продолжает искать, не смотря на то, что казалось бы её на сколе ничего не держит- следа нет. По лисе собаку на гону держит след, причём редко замысловатый и гораздо пахучей и не пропадающий постоянно куда то.

[Gon4ak]

Все так Роман ,Валдай был известным лисагонам,но для нас, важнее заяц.Я и написал ,красногоном он не был.

[Kuzmih]

Роман как ищет и следа нет,опытная собака делая круги она проверяет выхода нет.Значит она идет искать внутри круга или в доль следов.Но я думаю искать будет она именно там где будет оставаться запах следа.Какое время покажет.Не раз убеждался в плохую погоду вязкость кончается там где нет запаха!А почему?Собака из опыта делает круги назад,и понимает след не сдвоеный обратно хода зверя нет.И вперед нету.И тогда она уже сомневается был ли заяц.И это видно когда собаки не могут водить по определенным местам зайца.И круги они делают не хотя,потому как раздражителя нет.Интуитивно сделает несколько кругов и пойдет обратно проверять след на место подъема.Там будет крутится обратно вернется на скол а там уже и след простыл.И там нет и там ну куда ?К хозяину.Были случаи выгоняет собака в ветренную погоду зайца в поле и все чуть покрутится и идет обратно.Хотя уверен в лесу эта собака след бы неоставила.

[Kuzmih]

Еще бы добавил про запах лисы,что действительно запах выделяется через шкуру.На видео часто видно когда волк или лиса в капкане мается она как вся сырая.Но не от снега же,хотя может быть.Но вид явно от влаги.Иногда такие морозы что шкура бы обледенела но нет встрепаная вся на вид как сырая.И снег вокруг не там утоптан.Видать мается крутится,вертится и потоотделение идет.Так и при гоне не оторвалась жмет собака ,чует что не оторваться ив нору.А если не приближается и лиса крутит.И как она обычно делает у нас заводит собаку в елки разворачивается и ходит за собакой кругом.Собака не опытная теряется,видит что ходит по кругу а запах не усиливается может так и потерять лису.Да и сам охочу лис тогда когда собаки именно так лису на малые круги поставят в гутом ельнике.Круг диаметром может быть 300м.Если и здесь напирает собака на хвосте то нора.Вот и попробуй получи по ней диплом.Или не быстро гнать диплом,а если парато то нора.А полях как надо успевать за гоном когда лиса прямика даст?каким образом верхом если только? А если в камыше крутит по болоту,ну на какое может быть расстояние такие низины?А если они есть то какую в них скорость разовет собака,чтоб выжить ее от туда? И выгонит ли вообще?

[Задоров]

Роман как ищет и следа нет,опытная собака делая круги она проверяет выхода нет.Значит она идет искать внутри круга или в доль следов.Но я думаю искать будет она именно там где будет оставаться запах следа.Какое время покажет.Не раз убеждался в плохую погоду вязкость кончается там где нет запаха!А почему?Собака из опыта делает круги назад,и понимает след не сдвоеный обратно хода зверя нет.И вперед нету.И тогда она уже сомневается был ли заяц.И это видно когда собаки не могут водить по определенным местам зайца.И круги они делают не хотя,потому как раздражителя нет.Интуитивно сделает несколько кругов и пойдет обратно проверять след на место подъема.Там будет крутится обратно вернется на скол а там уже и след простыл.И там нет и там ну куда ?К хозяину.Были случаи выгоняет собака в ветренную погоду зайца в поле и все чуть покрутится и идет обратно.Хотя уверен в лесу эта собака след бы неоставила.

Ну кто к хозяину, кто болтаться начинает, а кто бьётся и час и два и три и пока не найдёт опять или не снимешь сам.

[Gon4ak]

Чутья нет ,вот и в поле не гонят.В этом году первый раз добыли русака,так был ветер и снег,а Певка гоняла два часа ,его по полю,стоять было не возможно в поле и слушать гон ,ветер в лицо и два скола на дороге выправила.Обычна она в стороне ведет при ветре 3-4 мс , а тут наверно 10-15 м.с,пошел посмотреть, как она его ведет,шла вслед ,след.Товарищ от гона ,охренел,пока шли до машине ,всю ее расцеловал,под впачетлением остался.Чутье ,голова и злоба к зверю-страсть к приследованию,вот что главное в работе гончей, по зайцу.

[Kuzmih]

Роман я могу допустить что собака как ты говоришь будет искать и час и два и найдет.Но сам по суди после этого времени она чует гонный след?И если она поднимает то чем? И как? Ногами и головой.Но не чутьем точно.А уж если нам нужно улучшить чутье в гончих.То изволь разберись куда пошел заяц за положенное время.Как и на сколе видно не выправила за 20 ми все потом уже собака больше ногами его вытаптывает,но не по следу по которому она должна дойти да зайца к его лежке.

[Kuzmih]

Роман у тебя голова мастерство,а ты иди погоняй зайца по чернотропу?Так с в гончих наверно.

[Михаил Новгородский]

Чутья нет ,вот и в поле не гонят.

..Вполне согласен,всё дело в чутье,и потом запах лисицы ведь не только лапы,и т.д..но и задницы не плохо воняет и держится,мочеиспускание и т.д..всё на шерсти ох как воняет,что совсем нет у зайца)),псина-одним словом,а гон в погоду,как туман,изморось,в позднюю осень перегной в лесу и т.д..,кого проще гнать?Это как сравнение русака и беляка,кого труднее?,да всё дело в собаке,чутье..и хоть там кто,а если нос сильный,работа будет,и по русаку и по беляку,..и дорогой,и по льду и т.д...Я сам не видел,но совсем не давно разговаривал с гончатниками,дык вот они говорили,что видели собак,которые вели ту же лисицу жел.полотном..где сейчас такие собаки?..))Если гончие лисогоны,то они будут работать лисицу,на зайца вряд ли переключатся,хоть он будет и присутствовать...или работая по зайцу,перейдут на лисицу не задумываясь..т.к.считаю проще в работе лиса..(только моё мнение,может в чём то и ошибаюсь)..

[Михаил Новгородский]

Роман я могу допустить что собака как ты говоришь будет искать и час и два и найдет.Но сам по суди после этого времени она чует гонный след?И если она поднимает то чем? И как? Ногами и головой.Но не чутьем точно.А уж если нам нужно улучшить чутье в гончих.То изволь разберись куда пошел заяц за положенное время.Как и на сколе видно не выправила за 20 ми все потом уже собака больше ногами его вытаптывает,но не по следу по которому она должна дойти да зайца к его лежке.

Выправит только чутьём,ноги помогают))мастерство сделает ВКЛ.и за 30 мин.выправит,есть чутьё-доберёт,маровато и выправит,и снова поведёт ярко..Они все гоняют,значит все с чутьём,только у одних оно бедное,а других богаче..)))и быстрее выправит та у которой ноги длиннее,мастерство хорошее и чутьё богатое..)А как объяснить работу гончей которая поднимает за 20-30 мин не придерживаясь следа зайца,он же не пахнет,на лёжке,как утверждают..,наверное режит иногда цепляя след..,а некоторые капаются в следу разбирая кормёжки и какашки)))наброс на свежий малик,а она напрямую проподает и подъём,буквально за минуты.....опять чутьё+мастерство-добычливость...

[Задоров]

Роман я могу допустить что собака как ты говоришь будет искать и час и два и найдет.Но сам по суди после этого времени она чует гонный след?И если она поднимает то чем? И как? Ногами и головой.Но не чутьем точно.А уж если нам нужно улучшить чутье в гончих.То изволь разберись куда пошел заяц за положенное время.Как и на сколе видно не выправила за 20 ми все потом уже собака больше ногами его вытаптывает,но не по следу по которому она должна дойти да зайца к его лежке.

Понятно что через три часа конечно гонный не чует и запавшего ищет головой и ногами.
А вот дальше не согласен, что после 20 минут гончая работает на сколе только ногами. Это не так. Скол то понятие растяжимое. Запавший это одно, и двойки разной длинны бывают и скидки такие, что даже по пороше сам не с первого раза увидишь и тд. На сколе к тому же влияние оказывает и момент, в какой момент гона произошёл скол. Одно дело, когда идёт яркий гон, интервал между зверем и гончей небольшой, след зверя соответственно свеж и достаточно пахуч для хорошей работы, к тому же ровен. Да и у зверя мало времени сколоть собаку как следует в такой ситуации. хотя бывает такие хитрости выдают, что диву даёшься. Другое дело, когда заяц несколькими небольшими сколами сумел чуть оторваться, и вот тут уже у него есть время схитрить как следует, и серией двоек и скидок, и выходом на предыдущие гонные следы или жировки другого зайца( а жировочный след пахнет в разы сильнее, чем гонный, значит и мешает больше) и ещё и двойками по этим тропам. И ладно если он при этом ещё скинется и западёт не далеко. А часто ведь он по этим гонным уходит петляя и путая далеко и ходко, не смотря на то, гончая подотстала. И вот тут и есть большой скол и выправит его она именно чутьём, всё распутав и добрав зверя снова. Чем мастеровитей и чутьистей гончая, тем быстрее она выправит. Сами же сколы, ясное дело, неизбежны в процессе работы. И причины могут быть разные скола. На пример сколол на дороге и оторвался, накидал, не выправила за 20 минут, это же не говорит о том что чутьё плохое. На испытаниях в подобной ситуации гончей может не хватить времени, тех же 20 минут, но это значит что в данной ситуации и в этот конкретно день, здесь и сейчас, ей не хватает чутья и (или) мастерства, дабы не допускать подобной ситуации и не отпускать зверя. Но испытания это одно, охота другое. И факторов много влияет, и погода и тропа и тд. Поэтому по одной работе судить конечно о качествах гончей неверно.

[Задоров]

К тому же манеры работы разные на сколе у гончих. Красногон со своими широкими кругами и обрезаниями на полных ногах, может потратить время, а косой своим следом назад, и пока этот красногон не наобрезается и прихватит след снова, может пройти не мало времени и фора зверю приличная, как и обратная сторона, сильная заслеженность и коповатость гончей, когда крутанись, вот и скидка и гони дальше, а она закопалась на тропе.

[Задоров]

Вот чего далеко ходить, охота 24 февраля с Альтой. Большой скол в болоте на гонных и жировочных тропах. По астро всё видно. Дощла по гонной тропе до тупика, вернулась назад, проверила, потом вдоль следа и справа и слева, не широко правда, потом ещё раз так и ещё. Потом ушла дальше назад, там крутила, вернулась сюда, пошла по этой гонной тропе дальше и тд. Иду помогать подождав минут 40. В итоге оказалось, что косой сдвоил на тропе по которой не раз гон проходил и двойка длинная и на перекрёстке троп скинулся на другую гонную тропу и по ней длиннющую двойку и там скинулся на чистое и ушёл западать. Вот эту последнюю скидку и не могла найти. Я нашёл, зову собаку, скол был 1.5 часа. Ставлю, пошла в добор отдавая голос и через 300 метров помкнула снова. А ты говоришь 20 минут и всё хана не чует и тд. ноги, голова, хвост...))) Не хватило просто мастерства, я нашёл, но могла и сама и раньше и позже, я лишь помог, подкорректировал.)))

[Задоров]

Тема всё же не о этом, а о дипломах по лисе и о приравнивании их к дипломам по зайцу. А вот тут по моему всё ясно. Просто порядок надо навести и всё.)))

[Kuzmih]

Нет роман, ты не ровняй белую тропу с черной.Ой как не ровняй и не суди сколько твоя собака работает по белой и далеко не факт, что она столько же будет работать по черной.По черной тропе собака на первом сколе может допустить ошибку делая что-то не то пройдет время выправила еще скол заяц дальше,так гон может и кончится в конце концов.Так как у собак разное чутье,чуют они гонный след все разное время.А по белой да не спорю взяла след через час.А вот по черной 90% не возьмет!По снегу да время проходит 40 мин собаку носом ткунл в след и пошла добирать.А по черной вот он выход со скола а собака пересикает его и не берет.А покажи ты ей направление хода и погонит.Почему так?Так и по белой тропе может обрезать и не выхватывать,а ткнул в след и погнала.