Вязкость гончих

[Maykl]

Вопрос вот в чем.Какой вы считаете хорошую вязкость у собак,естественно на охоте, испытания не в счет? Кто то говорит до ружья, но это понятие растяжимое ибо кто то стреляет практически с подъема, а кто то дает работать.Некоторые высказываются чут ли не сутки. Но способна ли собака при таком раскладе выдержать хоть мало мальскую паратость?

[Хрю - Хрю]

1. Пешую собаку и ее тягомотный гон вообще не хочу рассматривать и не хочу описывать, до какого момента такая собака должна додержать Степашку. Мне это просто не интересно.

2. Настоящий русский гонец должен ярко отмолотить несколько десятков минут (точно не скажу сколько - зависит от тропы, зайца, особенностей местности и растительности и пр.), после чего задроченный Степан начнет западать. Тут то и выяснится, вязкая собака или нет. Множество гончих гоняет по принципу "пока Степан ходит, я его гоняю, запал - ну его нахер !". Правда бросить можно тоже по - разному: можно сразу, а можно и покопаться, можно на первом же "западле", а можно и на третьем. Но, объективно, наши гончие, которые традиционно испытываются в течение часа, не могут затачиваться, как породное целое, под эффективную работу на третьей стадии гона - стадии западания. Нет возможности отследить настоящую вязкость - нет возможности вести настоящую селекцию по вязкости. Предсказание: сейчас в тему явится Доезжачий и скажет, что нужно не ограничиваться испытаниями, а еще тусоваться с мужиками, ездить с ними на охоту и там уже отсматривать гончих по полной. С учетом же того, что ровно это же самое он говорил про родословные, что, да, там передача качеств вообще и типа в частности не фиксируется, но нужно тусить с мужиками и лично это выяснять, вырисовывается престранная вещь: ВЕСЬ КЛУБНЫЙ ОФИЦИОЗ - И РОДУХИ И ИСПЫТАНИЯ - ПРИ ЛЮБОМ УРОВНЕ ЕГО ДОСТОВЕРНОСТИ И МАСШТАБНОСТИ НЕ СОДЕРЖИТ В СЕБЕ ДОСТАТОЧНОСТИ УСЛОВИЙ ДЛЯ ОПТИМАЛЬНОГО ОТБОРА ПЛЕМЕННОГО МАТЕРИАЛА. Куча мероприятий, куча бумажек, а ты все равно потом ЛИЧНО - езди, надоедай, распрашивай и отсматривай ...
Что имеем в результате ? Вышел ты поохотиться в пригородный лес, где зайца мало, он настеган, ходит широко и много гадит ... Набросил собаку, она угнала Степена к черту на кулички, а пока ты подтянулся туда, где гон застабилизировался, причем это ведь еще и суметь надо - подтянуться, глядишь, уже и мороси много, уже и сколы пошли один за другим, уже и шансов не особо много ... И такая дрянь может повторяться достаточно часто ... Собака угоняет, а ты успеваешь уже к "шапочному разбору" ...
***
Одним словом, для меня лично вязкость - это способность гончей длительно справляться с хитростями Степана на третьей стадии гона. Вариант, когда гончая в принципе не способна довести гон до третьей стадии я, как уже было сказано, не рассматриваю. Но это лично мое мнение. Что же касается вязкости, которую "выявляют" в ходе часовых "испытаний", то я вообще не понимаю, что это такое. В течение часа третья стадия если и вылезет, то краешком. И тут - то и позырить бы, что пес может на этой стадии, но на наших испытаниях это не предусмотрено.
По идее, про вязкость все очень давно и очень правильно сказано Кишенским. Соб должен додержать зверя до выстрела, сколь бы долго охотник не тянул с этим выстрелом. Про неделю, конечно, речи нет, имеется в виду реальное время на реальной охоте. И чего тут нужно еще обсуждать, право, не знаю.
Скорее нужно обсуждать не определение вязкости, а почему у нас слово "вязкость" практически написано на знамени породы, но мы ее, настоящую и правильную - по Кишенскому, просто не отслеживаем, ибо не отследить ее в течение часа, хоть ты тресни ...
Пожалуй, сделаю еще оговорку. Если гончая не уходит три часа со скола, но Степена так и не откапывает, то, может, для кого - то это и признак вязкости, а для меня - точно нет ! Есть некий разумный предел по метражу и хронометражу, за которым гон - уже не гон. Держать Степана нужно, в идеале, сидя у него на хвосте, приотпускать на сколах и снова садится на хвост, тогда это гон. А бесконечно тупить, но не бросать при этом - мне такое не нужно, и для меня это не вязкость.
Вязкость надо буквально понимать - это когда собака привязалась к зверю и не отвязывается ... И так очень долго ...
***
К сему прилагаю определение вязкости, данное Н. П. Кишенским:
"... ПЕРВЫМ И САМЫМ НЕОБХОДИМЫМ качеством ружейных гончих должна быть вязкость, и вязкость без подзадоривания, они должны работать одни, не слыша и не видя человека, гнать поднятого зверя до тех пор, когда положит его выстрел охотника или он сдастся и попадет в зубы."
Взято из книги"Ружейная охота с гончими", Москва, издательство "Аквариум", 2003 г., стр. 134.

Как видно из определения, вязкость - это способность гончей держать зверя до ружья. А способность держать до ружья проверяется лишь ружьем на охоте. На часовых испытаниях это не проверяется. Вывод: наши испытания - говно. Либо Кишенский - идиот.
Третьего не дано.
А также вспомните Р. И. Шияна ... Недаром он писал про очень нехорошие случаи, когда гончая ярко отмолачивала положенный час, получала великолепные оценки, а потом ... просто бросала зайца. Хотите честно проводить свои часовые испытания ? Нет проблем ! Уберите из списка исследуемых качеств наиважнейшее качество - вязкость и проводитя на здоровье ... Слова не скажу ... А так ... Какая еще нахрен "вязкость" в течении часа ?!

[Задоров]

Двумя словами скажу,а то некогда.
Вязкость определяется не только и не столько продолжительностью гона а и поведением гончей на сколе!!!

[Доезжачий]

ХРЮ-ХРЮ, по твоим словам, испытания и состязания - г.....но, собаки наши сплошь кроссовое г....но! Зачем же ты в этом г....не копашишься? Заведи курцхара или пойнтера и радуйся как там все красиво и правильно. Ты не был никогда на испытаниях и тебе не ведомо, что если у экспертной комиссии есть сомненья в оценке работы собаки, работа продлевается пока сомнения не отпадут. Ты же уперся в час, наверное потому что в книжках так написано. Мне например приходилось на испытаниях бегать под собакой и два часа и три.

[Maykl]

Парни пора прекращать,а то это переходит в личные объвинения а это не есть гут.Доезжачий ты лучше напиши как ты понимаешь вязкость,из своего опыта не из книжного.

[Евгений Кокарев]

Позволю себе мнение... Такие качества гончей, как полаз и вязкость - есть проявление охотничьего инстинкта, которое передаётся по наследству. Впереди этих важных качеств стоит - ЧУТЬЁ. Т.к. без чутья не будет ничего! Мастерство - это дело наживное и вырабатывается при нагонке. Хороший полаз чутьистой гончей обязательно закончится помычкой. Вязкость - это не продолжительность гона, а качество гончей во чтобы то ни стало добрать поднятого зверя, и не прекращать преследования. Но для этого гон должен быть пристальным, ярким, горячим, если хотите. Вялое преследование, с редкой отдачей голоса - это не вязкость, а болтание гончей по угодьям, дабы в вольере не сидеть. Выправление скола, и непокидание места скола не важно через какое время скол выправится - тоже проявление вязкости. Бывает на испытаниях по истечении 20 мин. скола гончая добирает зверя и гон приобретает ещё более яркую окраску. Таких гончих нужно отмечать. И самое важное находится вблизи скола, чтобы наглядно видеть, как гончая работает на сколе, и была ли помычка случайной. Где при этом находился зверь, (бывало посреди воды на кочке), а бывает скол безнадёжным, и гончая прекращает его выправление, т.к. при дальнейшем поиске при различной широте кругов, натыкается только на свои следы. Но это нюансы экспертизы. Вязкую гончую всегда видно в работе, на фоне праздно болтающихся в течении часа гончих.

[Доезжачий]

Женя, полностью поддерживаю! А то знавал вязких гонцов с посредственным чутьем. Со скола не уходит, режет,режет,режет, прихватывает, прихватывает, а добрать не может. Чутья не хватает. Нет бесцельно не шатается, работает, а результата нет. Смотришь на это час, два. Тягомотина одна.

[Хрю - Хрю]

Евгению Кокареву. Если чутье действительно бы шло впереди всех остальных качеств гончей, включая и мастерство, то недостаток мастерства мог бы эффективно компенсироваться избытком чутья. Да только невозможно это ... Вот примеры того, как чутьистая собака тормозит при недостатке мастерства:
1. Косой набегал по дороге, пару раз скинулся, вернулся, еще пробежал и скинулся с концами. Гончая уткнулась носом в бетонку, сканирует полосу запаха синусоидальными движениями, долго - долго че - та там вынюхивает ... Ей бы обрезать дорогу за обочинами - сперва в одну сторону, потом в другую, но ее башка под это не прошита ... И никакое чутье ее не спасет, поскольку она просто не там нюхает.
2. Косой напетлял и накрестил на сколе. Тупая (но чутьистая ! ) гончая голосит на петлях, сбивается, повторяется, останавливается на крестах в задумчивости (куда двинуться ?), время идет ... Ей бы обрезать место скола ... А мастерства - то нет ... Да, у нее хорошее чутье. Но не на то она его тратит ... Она бродит по лабиринту следов, а надо бы выкружить место скола.
3. Косой начал ходить по заячьим тропам. Соскочит с тропы, отсидится, пропустив гончую в одну сторону, вернется обратно на тропу и учешет в другую сторону. И так до одурения. Соскок можно отыскать глазами, подбежать и понюхать - свежак или нет. Но для этого нужно иметь мастерство. А если его нет ? Как это можно компенсировать чутьем ?
У меня и другие примеры есть, надо будет, еще их накидаю. Но, думается, что для одного поста их и так хватит. Все перечисленное мной выше уже и так позволяет мне сделать уверенный вывод о том, что
ЧУТЬЕ - ЭТО НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ ИНСТРУМЕНТ ДЛЯ РЕАЛИЗАЦИИ МАСТЕРСТВА !
ЧТОБЫ ХОРОШО НЮХАТЬ, НУЖНО ЗНАТЬ, ГДЕ НЮХАТЬ !
ПОПЫТКА ПРОСТО ИДТИ ПО СЛЕДУ, НИЧЕГО НЕ ОБРЕЗАЯ И НЕ ВЫКРУЖИВАЯ, - ЭТО ЗАВЕДОМЫЙ АВТОМАТИЧЕСКИЙ ПРОВАЛ ГОНА ПРИ ЛЮБОМ ЧУТЬЕ !!!!
***
Доезжачему.
Ты написал нечто невообразимое и несусветное:
" ... знавал (я) вязких гонцов с посредственным чутьем. Со скола не уходит, режет,режет,режет, прихватывает, прихватывает, а добрать не может. Чутья не хватает. Нет бесцельно не шатается, работает, а результата нет. "
Нарисованная тобой картина к собаке, вязкой в понимании Н. П. Кишенского, отнесена быть ни в коем случае не может ! Если собака закопалась на сколе, то она до ружья не доработала. А именно способность систематически работать до ружья - это и есть вязкость по Кишенскому. Ты в своем примере невязкую собаку назвал вязкой просто потому, что она долго и упорно ковыряется на сколе. Но это не является вязкостью ! Вязкость - это от слова "привязаться". А что это за привязка, когда косой давно утек с места скола, а собака навечно осталась на сколе - брехать и разбираться ?
Я снова фиксирую твое внимание на том, что, якобы занимаясь там у себя в клубе ... племенной работой (по факту - кроссовым беспределом), вы, с одной стороны, постоянно цитируете Кишенского, проводите состязания его (светлого !) имени и фактически написали его знаменитую цитату про вязкость на знамени породы, но, с другой стороны, вы, постоянно повторяя эту его знаменитую цитату, саму вязкость не отслеживаете в ходе ваших часовых испытаний, обессмысливая тем самым собственное ритуальное цитирование действительно великого гончатника.
Я искренне не понимаю, как можно сделать любую породу гончих вязкой, не проверяя в ходе испытаний гончих на ... вязкость. Вязкость нужно проверять по западающему зайцу. Т. е. за пределами часа. Но у вас там сказано, что это на усмотрение судей ... Типа, чтобы пополнее выявить рабочие качества ... Получается, что в ваших правилах испытаний забито, что
ПРОВЕРКА ГЛАВНОГО КАЧЕСТВА ГОНЧЕЙ, ЕЕ ВЯЗКОСТИ, - ОТДАНА НА ... УСМОТРЕНИЕ СУДЕЙ ... Встал сегодня судья с правой ноги, проверит вязкость, а если с левой, то уже не факт ... Как такое может быть Это же ППЦ
Я как - то от Задорова слышал такое обоснование всей этой ерунды насчет часовых испытаний ... Дескать, а хто ж это будет проверять ?! Мол, судьи и так задалбываются сиднем сидеть в гнилых бараках и греться по вечерам водкой день за днем. Мол, часовые испытания - и те с трудом можно отсидеть. А тут, панимашь, нуна давать до предела работать ... Где ж на это время взять ? Его же прорва уйдет !
Что на это можно сказать ? Две вещи ... Во - первых, уж если кто самоидентифицирует себя, как радетеля и патриота породы, а не просто как охотника - пользователя своей собаки, пусть тогда и не стонет. Либо пусть признается, что он все - таки пользователь, а не патриот. А во - вторых, поскольку при вашей системе порода под вязкость в понимании Кишенского практически не затачивается, то, объяви вы даже о проведении специальных испытаний гончих на вязкость, к вам бы почти никто и не пришел. Ибо при вашей системе таких собак много не наберется. Так и чего вы все так перепугались ?

[Евгений Кокарев]

Александр, а кто спорит? К чутью необходимо и мастерство. Согласен, есть гончие , обладающие отменным чутьём и не умеющие им пользоваться. Так, что эти два качества гончих, как чутьё и мастерство - главные качества для хорошей работы гончих.

[Доезжачий]

Добавлю, что мастерство дело наживное, глупо ждать его от первопольной собаки. С возрастом и опытом развивается и мастерство, а вот если бог чутья не дал, то это на всю жизнь. Ну а по поводу не совершенства правил, так сколько людей столько и мнений. Конечно хотелось бы каждую собаку испытывать до ружья, да еще с отстрелом. Да и испытывать желательно в разных условиях, в разную погоду и по разной тропе, т.е. не один день. Но в условиях реальных состязаний это не возможно, время на каждый номер ограничено. Но должен Сашу обнадежить! Как правило у нас в испытаниях и состязаниях участвуют одни и те же гончатники-энтузиасты со своими собаками, т.е. у экспертов есть возможность посмотреть работу собак в разных условиях и по разным зайцам. Собачка отработает на паре тройке испытаний, а это уже не один час, можно составить себе вполне объективное представление о ее возможностях и способностях. Кроме того, круг наш узок и с каждым годом все сужается. Так что наши эксперты и на охоту выезжают с теми же гончатниками и их собаками. А там реальная охота, до ружья. Так что, Саша, не все так плохо, как ты малюешь.

[Хрю - Хрю]

Евгению Кокареву.

Цитата: Александр, а кто спорит? К чутью необходимо и мастерство.

Ответ! Я спорю !!! Не к чутью необходимо мастерство, а к мастерству необходимо и чутье.
Доезжачему.
1.

Цитата: "Но должен Сашу обнадежить! Как правило у нас в испытаниях и состязаниях участвуют одни и те же гончатники-энтузиасты со своими собаками, т.е. у экспертов есть возможность посмотреть работу собак в разных условиях и по разным зайцам. Собачка отработает на паре тройке испытаний, а это уже не один час, можно составить себе вполне объективное представление о ее возможностях и способностях."

Ответ ! Не, Доезжачий, не получилось у тебя меня обнадежить ... Пусть даже эта самая твоя "собачка" не то, что на "паре - тройке испытаний", а на десяти - пятнадцати испытаниях отработает, причем каждый раз именно по часу, хрен ты поймешь, что она может за пределами часа, ибо каждый раз это именно час. И как она умеет толкать западающего зайца, вы так и не поймете, даже если сто раз ее посмотрите. Вот и весь мой сказ. Это в математике двадцать раз по разу будет двадцать. А на испытаниях гончих энто, панимашь, нихрена не работат ...
2.

Цитата: "С возрастом и опытом развивается и мастерство".

Ответ ! Отрицаю !!! Мне не веришь, так хоть бы и Задорова спроси ... У него есть в загашнике история, как он одну из своих гончих обучал скол выкруживать. Миллион раз он с ней обегал место скола, показывая, что на нем нужно делать. И нихрена ... Прошивка ее головы этот элемент не включала, и хоть ты тресни ... Усиленной нагонкой можно раскрыть в гончей лишь то мастерство и на том уровне, какой задан ее генетикой. Т. е. если чутье раскрывать не надо, оно сразу либо есть, либо нет, то мастерство нужно именно раскрывать. Но при этом только до уровня, который определен природой. Лет через сто начнут перепрошивать башку. Не доживем ни ты, ни я ... К тому времени наши кости уже истлеют ...
***
P. S. Я готов забиться с кем угодно и на что угодно, что если башку научатся перепрошивать, то это случится не у нас ... Если к моменту, когда это определится, я буду мертв, и я окажусь неправ, разрешаю нагадить на мою могилу.

[Доезжачий]

Саша, так может у Задоровской собачки чутья не было? Вот она скидку распутать и не смогла. Они же с Ромой миллион кругов на сколе нарезали, а выхода не нашли. Любая мастеровитая собака делала бы то же самое, обрезала постепенно увеличивая круги, резала. Я так понимаю, Рома с собакой этим и занимались. А выходной след или запавшего зайца так и не нашли. Не учуяли?

[Доезжачий]

На сколько я помню, Рома эту историю рассказывал в связи с тем, что у него собака чутье потеряла после "чумки".

[Доезжачий]

А мастерство - это одно из немногих качеств гончей, которое подлежит коррекции, и если не умелой нагонкой, то уж жизненным опытом точно. Хоть ты с этим и не согласен!

[Хрю - Хрю]

Я рассказ Задорова помню более - менее хорошо. Про чумку и недостаток чутья он в том рассказе не упоминал. По его рассказу выходило именно то, что собака имела прошивку, которая не предусматривала обрезание. В этой связи требует отдельного прояснения один очень важный момент. Я никогда не говорил, что прошивка головы гончей НЕПОСРЕДСТВЕННО включает элементы мастерства. Я склоняюсь больше к тому, что мастерство у гончей накапливается как бы самообучением и догадыванием. Понемногу меняя методику работы на сколе где случайно, а где и сознательно, гончая понимает, что одни действия ведут к успеху, а от других толку мало. Что - то ей можно и показать. что - то она может подсмотреть у другой гончей. Но для того, чтобы был прогресс, у нее в башке должна быть установка на изменение и пробу. Так вот, яйца на отсечение, не у всех гончих это есть ! Некоторые столь тупы, что кроме беганья по многожды перекрещенным петлям на месте скола, они более ничего из области мастерства не усваивают. Шестилетняя Запевка этим как раз очень любила заниматься. Бегала, бегала, чаще находила выход. Бывало, что и нет.Трехлетний Зай на рысях выкруживал скол и отдавал голос иногда так далеко от места скола, что я сильно удивлялся. Схему работы Запевки поменять оказалось невозможным. Прошивка не позволяла ей обрезать, и хоть ты тресни. Упорство на сколе она демонстрировала нормальное. Но пока она демонстрировала это упорство, Зай ее иногда опережал настолько, что ее гон вообще терял всякий смысл. Никакого прогресса у нее я не видел. а Зай потихоньку прогрессировал вплоть до своей смерти. Я видел, что он экспериментирует с шириной кругов, их количеством и соотношением работы внутри круга и на самом кругу. Пожалуй, я готов утверждать, что главный элемент мастерства - это способность к постепенному усложнению инструментария. А Запевка усложнять инструментарий не могла по причине порочной прошивки. И чутье ее нихрена не спасало ... Толку от чутья, если оно применяется для слоняния по петлям, очень немного. Пусть лучше его будет недостаток, лишь бы на сколе собака работала молниеносно.
Если у человека острое зрение, он не обязательно хорошо ищет грибы. Нужно знать, где они растут. Это главное.

[Палыч]

Всем привет!
Несколько поздновато включаюсь в тему, но хотелось бы продолжить разговор, если кому это действительно интересно...
Как Вам такое дополнение к теме:
19 декабря 1967 г. Поделился с М.А. Сергеевым тем , что на работах Соловья и Арфы мне довелось пронаблюдать интересные явления и сделать вывод , который утверждает : во-первых : необходимость опыта в работе гончей . Такого опыта , при котором уменьшается значение основного качества – чутья . Т.е. чутьистая , но малоопытная гончая менее пригодна для охоты , чем слабочутая , но опытная .
Во-вторых : есть гончие , обладающие повышенной приспособляемостью при переходе с одних условий на другие . Каждый гончатник знает , что в сезон охотиться приходится каждый раз в разных условиях : иней , поземка , мороз , чернотроп , дождь и т.д. Гончей приходится каждый раз акклиматизироваться – приспособляться к работе в данных условиях . Так вот чутьистые , но работающие по принципу «дурака работа любит», гонцы часто портят охоты из-за своего неумения «настроиться на нужную волну» . А с теми гончими , которые имеют опыт и которые хорошо умеют приспосабливаться к условиям ( пусть они имеют послабее чутье ) , охота удается почти всегда .
Но самое интересное и самое главное то , что это качество гончих может быть наследственным . Т.е. свою сообразительность они передают потомству .
Пример : потомство ч. Потешки Золотова ( г. Вологда ) оказалось тупым на подъем . Несмотря на их страстность , вязкость и чутьистость . Этим недостатком страдала ч.Потешка и ее брат , ч. Плакун Толстова И.И., а также и другие однопометники . Эти собаки порой выдавали выдающиеся работы , но крайне редко . Этот факт и говорит о том , что в большинстве условий – они средние работники , а вот в тех условиях , когда им не надо перестраиваться , они могут выдать первоклассную работу . Эти собаки тяжело переходят с чернотропа на белую тропу . Видимо , их тяжелее переводить с работы по красному зверю на зайца . У них плохо изживается вредное , приобретенное во время нагонки .
Думаю , что Карай не имел себе равных в работе по приспособляемости к условиям . Примеры : была крепкая настовая корка , зайца держало очень хорошо , гонец же на махах проваливался . Так Карай гонял более двух часов , пока не убили зайца , но только рысью . Причем без единого скола и очень быстро . По темпераменту этот работник не имел равных – он сгорал на работе до обеда , его хватало только на полдня . С ним приходилось гонять лисиц в свинарниках , занимающих места в несколько гектар . Лисица побывает везде . И мне было непонятно тогда , как он мог гонять в этих заборах , по крышам , под сараями ; тогда я думал , что такую работу должна показывать каждая гончая . Но когда посмотрел , как в этих же свинарниках работает Соловей , то увидел большую разницу . Как ни старается , ничего путнего не выходит . А у Карая выходило всегда так , как надо ; он всегда оказывался в нужном месте .
У сообразительной гончей гораздо быстрее накапливается опыт в работе , поэтому они и работают всегда стабильно : и тогда , когда еще нет опыта ( помогает хорошая приспособляемость ) , и тогда , когда опыт уже накоплен .
Спросил у М.А. Сергеева , обращали ли кинологи когда-нибудь внимание на эту сторону в ведении собаководства .
У Арфы гораздо выше сообразительность – приспособляемость , чем у Соловья , и неудивительно – ведь она по отцу одних кровей с Караем .
Так что два подтверждения моим догадкам : плохая добычливость у всего помета от ч. Потешки ( чем она и сама страдала ) и хорошая добычливость ( при неустановленном чутье ) с быстрым усвоением уроков у Арфы ( что имело место у множества собак , идущих от Ночки И.Н. Смирнова ) . То и другое – ясно , что наследственно . Не может случайность носить массовый характер .
Б.А. Нестеров 1967 год.

[Палыч]

И еще:
30 марта (1970г.) ездил в Ирму к Звереву Вл.Ал. смотреть щенков . У него Ракета-II ( Дунай И.Н. Смирнова – Ракета Алексеева ) пометала от Бойка Кораблева 8 щенков . Оказалось , что он с ней берет до 16-18 лисиц за осень . По его словам , больше половины лисиц давит сама . Я охотно верю по двум причинам : во-первых , она идет от гончих старого завода г. Череповца и старых Никодимовских гончих ( Иван Никодимович Смирнов из Шексны – примеч. А.К. ) – хороших красногонов , которые отличались большой самостоятельностью , вязкостью , добычливостью и злобой . По этим качествам этим гончим у нас нет равных , в том числе и одна моя – Арфа .
Во-вторых , тов. Зверев – малоопытный лисятник и охотится один . А добыть столько лисиц могут далеко не все , в том числе и мы .
По пути возникла мысль : разведением гончих надо заниматься самим охотникам – они знают , каких собак надо ценить ! Картина разведения гончих в наше время далеко не та : разводят , в основном , заводчики , которые сами очень мало охотятся , а собак расценивают по данным полевых испытаний . В общем -то , это правильно . Но высокие дипломы подчас не говорят о ценности собаки с охотничьей точки зрения . Полевые испытания , все таки , это не охота ! А всего лишь испытания . Вот так мы загубили старых гончих Ивана Никодимовича , идущих по его Ночке .
О мастерстве .
Всеобщее мнение «гончатников с титулами» , что мастерство , главным образом , почти полностью зависит от чутья собаки . Никто не спорит : чутье играет большую роль , но … Никак не мог найти веского доказательства того , что чутье – это еще не все …
Известно , что гончие по первому полю ненадежные работники , по второму лучше , а по третьему году – еще лучше . Надежным гонцом собака становится по 4-ой , 5-ой и 6-ой осени . Никто не может сказать , что с каждым годом у гончей прибывает чутье …
Известно , что лисица пахуча и что гонять ее просто . Значит ли это , что с молодой гончей будешь охотиться успешно ? Нет ! Нет , не будешь ! Почему же они не показывают продуктивной охоты , тем более что по лисице вообще не требуется хорошего чутья ? Почему не показывают мастерства ?
Да только потому , что мастерство , главным образом , достигается длительной и правильной тренировкой ( нагонкой ) , а чутье позволяет гончей достичь наивысшего результата , до которого не может дотянуться гончая с посредственным чутьем . Т.е. для достижения вершины нужны природные способности – чутье и смекалистость гончей .
Б.А. Нестеров 1970 г.

[Доезжачий]

Так вот и я о том же писал выше.

[Палыч]

[quote="Доезжачий"]Добавлю, что мастерство дело наживное, глупо ждать его от первопольной собаки. С возрастом и опытом развивается и мастерство, а вот если бог чутья не дал, то это на всю жизнь.
Позволю не согласиться с Вами, или может быть я дал не всю инфу... Речь идет о том, что чутье - это не главное достоинство и НЕ ВСЕХ гончих, "НЕКОТОРЫЕ" гончие могут работать и без высокого чутья... Это раз.
Бог дает чутье ВСЕМ пратически гончим ОДИНАКОВОЕ, также как и волкам и лисам - назовем его БАЗОВЫМ. Это два.
А вот насколько это чутье будет раскрыто владельцем, сколько он предоставит возможности для его раскрытия гончей - это уже другой вопрос...

[Шельма]

Бог дает чутье ВСЕМ пратически гончим ОДИНАКОВОЕ, также как и волкам и лисам - назовем его БАЗОВЫМ. Это два.
А вот насколько это чутье будет раскрыто владельцем, сколько он предоставит возможности для его раскрытия гончей - это уже другой вопрос...

Не согласен с вами что чутьё всем пратически даёться одинаковое!На счет ваших примеров, например волки доказаннно, что ступени иерархии передаються строго по наследству, альфа волки имеют самые высокие врожденые качества .А волки-омега, ни когда не станут альфа.
На счет лис не знаю ,но думаю что сама природа видет самый жесткий отбор по качествам,мы с вами можем например держать безчутых и не вязких гончих ,а без чутая лиса просто здохла бы и небыло бы ею подобных. ИМХО

Думаю , что Карай не имел себе равных в работе по приспособляемости к условиям . Примеры : была крепкая настовая корка , зайца держало очень хорошо , гонец же на махах проваливался . Так Карай гонял более двух часов , пока не убили зайца , но только рысью . Причем без единого скола и очень быстро . По темпераменту этот работник не имел равных – он сгорал на работе до обеда , его хватало только на полдня . С ним приходилось гонять лисиц в свинарниках , занимающих места в несколько гектар . Лисица побывает везде . И мне было непонятно тогда , как он мог гонять в этих заборах , по крышам , под сараями ; тогда я думал , что такую работу должна показывать каждая гончая . Но когда посмотрел , как в этих же свинарниках работает Соловей , то увидел большую разницу . Как ни старается , ничего путнего не выходит . А у Карая выходило всегда так , как надо ; он всегда оказывался в нужном месте .

Ваш пример как раз и говарит не о приспособляемости к условиям,а о значении и важности ЧУТЬЯ!

[Палыч]

Так у Соловья -то Нестерова чутье было гораздо лучше , чем у его-же Карая. Только Соловей чутьем ничего не мог сделать там, где надо работать головой...

[Polcovnic]

Я вчера взяв 26 месячных пегашей, пошел в нагонку,наст в основном держит соб. Взяв след лисы пошел гон, в пределах 2х км-покружив 17 км лиса ушла по прямой через пруд в другой лес за 5 км и стала кружить там. Я вернулся домой и по Астре-320 наблюдал когда же они бросят и вернутся. После 7 часов работы я поехал снять их,т.к. стало уже темно. Подъехав на опушку, за 400 м. до гона ,я позвал в трубу,и выжловка пришла, а выжлец продолжал гонять лису (по снегу хорошо виден след,да и трек тоже), после получаса выжлец тоже подошел. На АСТРО было более 60 км , средняя скорость 8 км. (да еще разворачиваясь посадил УАЗ на брюхо 1,5 часа работы-выехал на трассу) Я вот думаю А НУЖНА ЛИ ТАКАЯ ВЯЗКОСТЬ??? Моей 12 летней Гайде № 5054 хватило бы ума бросить лису как она бы пошла на ПРЯМУЮ. И не надо бы ночевать в лесу(когда не было НАВИГАТОРОВ) Мне не нравится такая ВЯЗКОСТЬ, думаю,что и когда молодые станут ОСЕНИСТЫМИ -ума у них НЕ ДОБАВИТСЯ- это НАСЛЕДСТВЕННО. С уважением Алексей Степанович.

[Kuzmih]

Я вчера взяв 26 месячных пегашей, пошел в нагонку,наст в основном держит соб. Взяв след лисы пошел гон, в пределах 2х км-покружив 17 км лиса ушла по прямой через пруд в другой лес за 5 км и стала кружить там. Я вернулся домой и по Астре-320 наблюдал когда же они бросят и вернутся. После 7 часов работы я поехал снять их,т.к. стало уже темно. Подъехав на опушку, за 400 м. до гона ,я позвал в трубу,и выжловка пришла, а выжлец продолжал гонять лису (по снегу хорошо виден след,да и трек тоже), после получаса выжлец тоже подошел. На АСТРО было более 60 км , средняя скорость 8 км. (да еще разворачиваясь посадил УАЗ на брюхо 1,5 часа работы-выехал на трассу) Я вот думаю А НУЖНА ЛИ ТАКАЯ ВЯЗКОСТЬ??? Моей 12 летней Гайде № 5054 хватило бы ума бросить лису как она бы пошла на ПРЯМУЮ. И не надо бы ночевать в лесу(когда не было НАВИГАТОРОВ) Мне не нравится такая ВЯЗКОСТЬ, думаю,что и когда молодые станут ОСЕНИСТЫМИ -ума у них НЕ ДОБАВИТСЯ- это НАСЛЕДСТВЕННО. С уважением Алексей Степанович.

Мне бы таких вязких собак.

[Николай]

Я вот думаю А НУЖНА ЛИ ТАКАЯ ВЯЗКОСТЬ??? .

Раз - другой потеряются, вязкости поубавиться.

[Polcovnic]

Вчера СМЫЧЁК моих р.п.г. подцепил КОЗЛА , иии сошли со слуха и навигатора , выжловка вернулась с ПРОБЕГОМ 58 км, а выжлец более 100 км , средняя скорость 11 км в час. Задолбался ЖДАТЬ!!! С ув. А.С.