Положение о бонитировке гончих 2005 года.

[Доезжачий]

Наконец свершилось! Президиум РФОС дал ответ на наш запрос о правилах бонитировки гончих на выставках и выводках. Как известно последние годы все выставки МОО ЛООиР судились по устаревшим правилам 1985/1986 года. Вместе с тем были приняты правила бонитировки гончих в 1996 году (как временные) и наконец утверждены в феврале 2005 года Президиумом РФОС. На экспертном совете ККОС Ершовым В.А. постоянно поднимался вопрос о бонитировке по новым правилам, но этот вопрос снимался с повестки дня большенством голосов. Мол нет официального документа от РФОС нет и новых правил. В то же время большая часть региональных выставок и выводок давно проводились по правилам 2005 года. И вот наконец на наш запрос поступил ответ из РФОС, предписывающий работать по правилам 2005 года, которые были разработаны экспертным советом по гончим во главе с Полуйко и Сипейкиным.

[Задоров]

Уррраааа!!!!! :Knight:

[Доезжачий]

Вопрос только хорошо это или нет? С нашим нынешним поголовьем "Элита" превращается в нечто недостижимое. Но стремиться надо!

[Владимир.К]

Конечно хорошо рабочие качесва в первую очередь.

[Евгений Кокарев]

И всё же, какие приняли за основные? 1996 г.? На многих выставках бонитировка проводилась по выгоде устроителей. Ещё эта запись в ВПКОС, которую по 1,5 года ждёшь, тоже снижает классность.

[Доезжачий]

Положение о выставке еще не утверждено, но будем настаивать на правилах 2005 года.

[Кинолог]

Хотелось бы увидеть документ, подписанный и утвержденный в оригинале, а то работаем на выставках по старой бонитировке, а нового кинолог ничего представить не может, и так часть выставок в России идет по 85 году и бонитировка тоже , часть выставок бонитируется по последним 2005 года правилам, часть вообще по Шияновским правилам, хотелось бы , чтобы везде работали по одному документу, а то по 85 году выжловке надо всего одного потомка для класса "Элита".

[Доезжачий]

Коля, привет. Анна Эрвандовна ездила в РФОС, я с ней отправил запрос. Она привезла официальный ответ и передала его Тамаре в ЛООиР. Я в собаководстве еще не был, сам документов не видел.

[Евгений Кокарев]

Вот таблица... http://rushound.ru/html/401_177933.php

[Доезжачий]

Женя, привет. Таблицу мы все и так знаем на зубок. Коля имел в виду официальный документ РФОС о вступлении правил бонитировки 2005 г. в силу.

[Евгений Кокарев]

Привет, Дима. А его и на сайтах нет. http://rors.ru/ru/activity/hunters_dog/

[Кинолог]

На сайте РФОс я думаю тоже ничего нет, вроде документ принят, а на официальных сайтах его нет. Странно!!

[Владимир.К]

Просто еще деляг поламыват ,что с оценкой экстерьера теперь не покрутишь дышло!

[Доезжачий]

У них на сайте раздел "документы" вообще не работает уже полгода. Позвони Медзяновне, спроси в каком виде Айропетянц А.Э. ответ привезла. Там я так понял на усмотрение организатора выставки все отдается. А в интернете я документ видел, утвержден 26 февраля 2005 года Президиумом РФОС (разработан комиссией по гончим в 2004г.).

[Владимир.К]

6 марта в г Дмитрове состоится выставка,экспертизу на ринге выжлецов будет проводить Сипейкин В П,выясню по поводу утверждения правил 2005г.По выставке информация в РОГе, сегодня или завтра.

[Кинолог]

А стандарты на породу РПГ и РГ какие щас действуют? В последних Шияновских был стандарт РПГ,если на 2 см больше стандарта рост, то порок, а в старой книжке недостаток!! Как хочешь, так и трактуй, кому как удобно!!По тем и проводят правилам или стандартам!! Хотелось, чтоб наконец выпустили толмут или брошуру, или хотя бы официально все это на сайте опубликовали. А то все принято давно, на местах люди не знаю что делать!! Полны бардак во РФОСЕ.

[Задоров]

А.К. Шарафутдинов, эксперт всероссийской категории и.о. председателя комиссии по гончим РФОС,
В.П. Сипейкин, эксперт всероссийской категории, секретарь комиссии по гончим РФОС

Комплексная оценка гончих на выставках


По каким правилам производить комплексную оценку (бонитировку) гончих на выставках?



Просматривая отчеты экспертов и стажеров, а также записи в документах на собак, убеждаешься: бонитировка гончих на выставках сейчас производится по разным правилам – то согласно рекомендациям Правил 1985 года, то по Правилам бонитировки гончих 1996 года, то 2005 года.

Этот разнобой объясняется отсутствием четких указаний по данному вопросу. Как Правила бонитировки гончих 1996 года, так и заменившие их Правила бонитировки 2005 года разрабатывались как временные документы, дополняющие Правила выставок 1985 года. Поскольку ожидалось вступление в силу новых правил выставок, то временные Правила бонитировки гончих не издавались и не рассылались. «Нет ничего более постоянного, чем временное» – гласит народная мудрость. Правила бонитировки 1996 года существовали 9 лет, Правила 2005 года действуют четвертый год, хотя эксперты и организаторы выставок зачастую до сих пор не имеют этих Правил на руках. Для устранения этого пробела мы высылаем вместе с данной заметкой. Напомним – указанные Правила бонитировки гончих приняты на заседании комиссии по гончим, проходившей под председательством Ю.В. Полуйко 7 декабря 2004 года и утверждены на заседании Президиума РФОС 25 февраля 2005 года. Именно по ним работали эксперты последние годы на всероссийских и областных выставках в Москве, Тамбове, Туле, Твери, в том числе на 10-й Всероссийской выставке прошлого года.

В чем же смысл изменений, произведенных в 1996 и 2005 годах, и чем они отличаются друг от друга? В 1996 году комиссия по гончим под руководством Р.И. Шияна для увеличения значимости рабочих качеств гончих приняла решение начислять 20, 25 и 30 баллов за оценки экстерьера соответственно «ХОРОШО», «ОЧЕНЬ ХОРОШО» и «ОТЛИЧНО», вместо 20, 30 и 40, как предписывают Правила 1985 года. Что же получилось? Так, по Правилам 1985 года собака, получившая оценку «ОТЛИЧНО», имеет преимущество по сравнению с собакой, получившей оценку «ОЧЕНЬ ХОРОШО» в 10 баллов (40 – 30 = 10). Собака с дипломом Первой степени имеет преимущество перед собакой, имеющей диплом Второй степени всего в 5 баллов (40 – 35 = 5). То есть, по Правилам 1985 года выше ценилась экстерьерная собака с посредственными рабочими качествами по сравнению с прекрасно работающей, но менее экстерьерной. Изменения 1996 года выровняли это соотношение, обеспечив равенство балловой оценки за работу и экстерьер – собаки у нас должны быть не только высокоэкстерьерными, но и хорошо работающими – ведь мы держим их для охоты, а не для выставок. С той же целью комиссия Шияна увеличила баллы за рабочие качества потомков, оставив прежними баллы, начисляемые за их экстерьер.

Обновленная комиссия по гончим во главе с Ю.В. Полуйко, разрабатывая Правила бонитировки 2005 года, оставила указанные положения в силе. Недостатком Правил бонитировки 1996 года было игнорирование дипломов по лисице и шакалу. Гончая не могла войти ни в один племенной класс – даже в Третий резервный – имея несколько дипломов высшей степени по лисице. Для воскресных городских охотников лесной зоны России и Беларуси достаточно, чтобы собака работала по зайцу. Лучше, если она вообще не гоняет лисицу, – не потеряется, ведь лиса может увести собаку за десяток километров, а владельцу надо вовремя вернуться домой. Благодаря такому подходу у нас появились линии собак, не гоняющих красного зверя. С другой стороны, гончатники сел, поселков и небольших городов нередко предпочитают охоту на лисицу как требующую от охотника более серьезного отношения, знаний, выносливости и мастерства по сравнению с охотой на зайца. Для сельского жителя имеют значение не только удовольствие от охоты, но и стоимость шкурки зверя. В интересах общества в целом, и в первую очередь всех охотников, важно поддерживать плотность лисиц на достаточно низком уровне, как это делается на Западе, что способствует сохранению мелкой дичи в угодьях. Не надо забывать, что именно лисица является основным переносчиком опасных для человека болезней, таких как бешенство. Имеются случаи отстрела волков из-под гона гончих – такие сообщения встречаются все чаще в связи с увеличением количества волков в угодьях. Так что не утеряна еще надежда на создание волкогонных стай, а значит – злоба гончих к красному зверю должна приветствоваться.

С гончими охотятся не только в лесной зоне, но и в степи, в камышовых плавнях Каспийского, Азовского, Черного морей в пределах России и Украины. Там лисица, а не заяц является основным объектом охоты с гончими, а на Кавказе, кроме того, – шакал. Как же охотникам этих местностей вести племенную работу с гончими, если нет зайцев, по которым их собаки должны бы получить диплом, обеспечивающий вхождение в племенной класс и право на вязку? Для устранения этих противоречий комиссия Полуйко приняла решение при бонитировке приравнять лисий диплом по значимости заячьему, за исключением вхождения в класс «Элита», где требуется наличие диплома по зайцу не ниже Второй степени. Этими же Правилами ужесточены требования для вхождения в «Элиту» – теперь собака должна иметь не менее двух дипломов в одиночку, тогда как Правила 1996 года допускали в этот класс собаку с одним дипломом Первой степени. Второй диплом подтвердит, что первый получен не случйно.

[Доезжачий]

Перед Областной выставкой мы отправили в Москву запрос по поводу правил бонитировки гончих. Анна Эрвандовна Айрапетянц привезла официальный ответ: "Правила 2005 года утверждены в установленном порядке и действуют на всей территории России."

[зайчатник]

Народ!Подскажите по каким правилам работаете сейчас.А то опять какие-то непонятки?Каким нормативом руководствуетесь при проведении выставок?

[Доезжачий]

Бонитировка по 2005 году. Правила проведения выставок/выводок и инструкция по проведению экспертизы старые.

[Задоров]

Последние годы надоели эти непонятки. Причём проводят кто как. Одна выставка по одним правилам,другая по другим. Состязания то же. То можно без дипломов,то нет. Кто то забивает и проводит как хочет. Положения не все и не всегда выкладывают.

[Доезжачий]

Ну Правила проведения выставок/выводок, Введения в породы, Инструкции по экспертизе и не менялись. Разночтения касаются именно бонитировки, причем не только у гончих пород. Я считаю, что если Всероссийская выставка проводится по 2005 году, то и у нас вопросов быть не должно. Я так понимаю, что сомнения вызывает то, что эти правила бонитировки были изначально приняты как временные 1998 году. Но их же утвердили Призидиумы РОРС и РФОС в 2005 году. Ну а по состязаниям/испытаниям никто никогда и не запрещал выставлять собак без полевых дипломов. Просто у состязаний статус все же более высокий, раньше много было классных собак, вот и допускали к участию только дипломированных. А сейчас на "безрыбье" задача как можно больше собак привлечь, чтобы они стали классными. Я считаю, что это правильно. А уж если Положение о проведении сами пишем и утверждаем, надо сделать участие как можно более доступным. По этой же причине считаю, что время монопородных состязаний прошло. Вернее не время проводить монопородные состязания. Надо как можно большему числу собак всех гончих пород дать возможность выступить, а то и своих в достаточном количестве не наберешь и коллеги останутся без праздника. Кубок Северо-Запада раньше был монопородным состязанием русских гончих, но перед последним проведением решили звать всех.

[Задоров]

Помимо бонитировки,опять оказывается вернулись к оценке с 10 мес. Только нигде не обосновали и не опубликовали.

[Доезжачий]

Это точно!

[зайчатник]

Дмитрий!Вы не правы,что Правила проведения выставок не менялисьОни менялись в 1996 году.Имелись и есть в интернете Правила проведения выставок в РФ.Там младшая возрастная группа с 9 месяцев.Стали руководствоваться почему-то Правилами СССР?Вы эксперты,выясните почему?Что мешает собаку оценить с 9 месяцев?Мы сами рубим сук на котором сидим.У нас что,так много собак и денег,что мы можем разбрасываться?Ну не приехал я к вам на окружную.Сейчас Андрюшенька Кондратович ,правильный,запел.Не хватает 4 дня до 10 месяцев не допускаем в ринг.А это вообще районная выставка.Кому нужны такие принципы?Я понимаю,если речь идет о победителе выставки,призах и т.д.И так одержимых раз два и обчелся.Что больше принципиальничать негде?мне один из экспертов по поводу проведения испытаний одним экспертом и формальных подписей других,говорит "В лесу не видно,а на выставке видно"Поэтому на выставке нельзя.Смех,да и только.Вот на выставке как раз все и видно.Извините за эмоциональность в очередной раз.Но наверное я чего-то не понимаю.