Собачки без документов-куда теперь с ними.

[Степанников Анатолий]

Вот господа настало то время о котором мы уже не раз говорили.Закон вступает в силу.
Ограничения охоты:
- Выдача разрешений на охоту с островными и континентальными легавыми собаками, ретриверами, спаниелями, гончими и борзыми осуществляется при предъявлении документов, подтверждающих их регистрацию и породность собаки.
- При нахождении с собаками в охотничьих угодьях или на особо охраняемых природных территориях независимо от их породности запрещается деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием и(или) добычей охотничьих ресурсов, кроме случаев осуществления охоты с собаками, а также их нагонки и натаски в охотничьих угодьях
http://fauna.lenobl.ru/ohota/ohota_open

[Степанников Анатолий]

Одно мне только не понятно лайки считаются дворнягами и не охотничьими собаками.

[Задоров]

Одно мне только не понятно лайки считаются дворнягами и не охотничьими собаками.

А норные? )))
Здесь ещё есть непонятки- я так понимаю,что регистрация должна быть текущего года? То есть перед тем,как выписать путёвку,надо зарегить собаку. А регить может только кинолог в центральном обществе. А если человек живёт на пример в Подпорожье или Выборге и путёвку выписывает на месте???? И регистрация,что,именно в этом обществе,где берёшь путёвку? Если так,то придётся регистрировать собаку одновременно в нескольких обществах!))) Думаю,всё же просто регистрация. А в некоторых обществах не зарегистрируют без проплаченого билета этого общества. Вообщем дурдом.

[Николай]

Закон хороший, нужный, а вот как будет исполнятся ? посмотрим....
Россия ! Закон - тайга, прокурор - медведь.
Где охочусь я никакие законы не работают, всё решает егерь ЛООиР Новиков В. хочет разрешит охотиться, и решает не регистрация собаки, не наличие путёвки, а "близость к телу", гончих ненавидит и не скрывает это, а угодья считает своей вотчиной. Ходил в ЛООиР разговаривал с руководством, не помогает, ВСЁ их устраивает.
... и обратите внимание ! сайт у ЛООиР есть, а обратной связи нет. Почему ?

[Степанников Анатолий]

Разговоры да разговоры.
Слово к слову тянется.
Разговоры стихнут скоро.
А закон останется!!!!!!
Други мои,все вопросы решаемы.И чем какой то Пупкин отличается к примеру от Балабышева,Яфанова,Мельникова и многих других которые живут далеко от города,но ездят на мероприятия.Если хотят охотиться найдут время приедут и зарегестрируют свою собачку.Рома Леонидович ты не думай что они в деревнях сидят и последний кусок хлеба доедают,это ты копейки считаешь,и на работу ездишь чёрти куда,да на старой девятке.А они по две три машины имеют рабочую,выездную и для охоты.И за стол садятся не сосиски из туалетной бамаги кушают,а мяско большими кусочками с картошечкой тушоное.И один раз в год каждый приезжает в город.Что касается егерьского состава уже указание было по этому вопросу. По поводу егеря Новикова я так думаю потому что как то замазан с руководством ЛООиР,но ведь на каждый лом есть и приём. Не забывайте ЛООиР это не бог,над ними есть вышестоящее руководство,и как говорится свято место пусто не бывает.И пока ещё есть время нужно оповестить об этом гончатников по телефонам через кого то,что бы не было потом обидных разговоров.

[Наталия]

Здесь ещё есть непонятки- я так понимаю,что регистрация должна быть текущего года?

Роман, а где написано что регистрация текущего года?
Если в законе про регистрацию "общественную"-ветелинарную, так она и так должна быть каждый год. Те прививка от бешенства ежегодная, в общем то отметка в вет о прививке и являтся перерегистрацией. У меня в клинике так. Пришла на прививку, мне наклаейки и штампы в паспорт, подпись вет врача и отметка с моей подписью в журнале регистраций.
А дальше в законе о документах подтверждающих породность собаки. Ну, а какие это документы Вы в разы лучше меня знаете.
Или я все таки что-то пропустила???

Ну а про дальние районы нашей области, так там как ни крути свои законы! Те кто в лесу живет, интернет не смотрит, а газет не носят нынче.

У нашего "егеря" в Лодейнопольском районе вот уже и 4 мес выжловка погнала.....хорошо хоть не двухмесячная...Ему бы в рыбаки. Мы с дедом Василь Гаврилычем до сих пор этому чуду удивляемя и завидуем
А так ходят в лес и точка. Но грешить не буду, пока без оружия.

А народ сейчас злой, санкционный. Может и поголовье егерей сократиться.
На моей жизни два егеря "случайно" в реку упали и утонули в том же р-не.
но тогда это в основном мясников рук дела, недоказанные.
А меня, городскую, в прошлом сезоне лес пять месяцев мясом кормил и собачки втч.
Вот меня понесло...
Я за закон, за закон... не пугайтесь, не ругайтесь.

[Задоров]

Речь в законе о регистрации в охотобществе, которую осуществляет штатный кинолог. Откройте свидельство на охотничью собаку, там есть целый раздел для ЕЖЕГОДНОЙ регистрации. Кстати и до вязок допускаются только прошедшие регистрацию в текущем году и на крупные состязания то же,собака должна быть зарегисрирована в этом году в обществе,за команду которого выступает. А ветеринарные паспорта охотоведам и кинологам до лампочки.

[Наталия]

Роман, закидайте меня арбузами. Ничего там не сказанно конкретно о регистрации. О том что она должна быть конкретно клубной. Ничего, как всегда в наших законах, не сказанно. Вот и понимай как хочешь. И так и будут понимать.
А регистрация в клубе, ежегодная. Она платная? Те надо будет каждый год платить еще и за членство в кинологической охот/организации?
Сразу предупреждаю-вопрос на засыпку.

[Задоров]

Конечно платная! Написано же– документ подтверждающий регистрацию и породность. Прошлогодняя регистрация не катит, так как она действует календарный год. Вы можете ежегодно регистрировать ( ставить на учёт) собаку в разных кинологических организациях.
Если Вы завтра решите повязать свою выжловку и оформить вязку в ЛООиРе, то кинолог Вам скажет,что необходимо иметь действующий, продлённый членский билет, если нет такового, предложат вступить,даже если хотите без права охоты, а так же регистрацию собаки в этом обществе.
Посмотрим,как это будет выглядеть на практике.

[Николай]

В феврале регистрировал собаку в ККОС ЛООиР, вроде 600руб.

В прошлом году собаку тоже в путевку вписывали.

[Наталия]

Охота с собаками

При проведении охоты для отыскания, преследования и ловли диких зверей и птиц разрешается использование охотничьих собак. Все собаки, находящиеся с охотником в охотничьих угодьях, должны быть вписаны в охотничий билет или иметь свидетельство о регистрации в органах ветнадзора.

Сроки применения охотничьих собак различных пород и порядок их натаски и нагонки устанавливаются местными правилами охоты.

Необходимо помнить, что если на охоте собака угнала зверя за пределы охотничьего хозяйства, в которое у охотника имеется соответствующее разрешение на право охоты, при поиске и отзыве собаки на другой территории он обязан находиться с разряженным и разобранным ружьем.

Владельцы собак несут юридическую ответственность за ущерб, причиненный государственному охотничьему фонду их собаками, кроме случаев натаски и нагонки, проводимых в установленном порядке.

Вот об этой регистрации говорится в законе об охоте, федеральном,

Ну и не зря я спросила о платности клубов охот/собаководства. Не зря.

Конечно платная!

Вот этот момент и может послужить к отмене выше подписанного закона тк
1. он нарушает закон о защите прав потребителей
2. вступление, нахождение и оплата услуг кинологических клубов не регламентированна законом
3. нарушает права гражданина РФ на охоту.

Николай. Согластно тому же закону о защите прав потребителей запрешение егерем проведения охоты в любых окладах, при наличии путевки(разрешения) в эти оклады является незаконным и влечет за собой(при подаче иска в суд на организацию выдавшею путевку/разрешение(читай подписавшее с вами договор о предоставлении услуги и не оказавшею её или оказавшею не в полном объеме) возмещение материального ущерба, а в отдельных случаях и морального.
Согласно тому же закону уничтожение Вашей( тфу на меня три раза) собаки является уничтожением Вашей собственности, что также преследуется по закону.
Естественно все выше сказанное про закон о потребителях только при ЗАКОННОМ нахождении в угодьях и наличии путевки/разрешения в эти угодья. ТК путевка/разрешение на охтоу в частные владения(организации) является, грубо говоря, аналогом договора об оказании ПЛАТНОЙ УСЛУГИ. Замечательный закон, просто незаменимый, если знать его и уметь пользоваться.

Анатолий Петрович только не бухти на меня, Это я от ума женского разглагольствую....
А не пробовали привлечь народ в клубы кинологические при охот обществах, ну скажем скидкой на путевки в сезон охоты?
Ой, ой о чем это я!!! ООиРы же разорятся..

[Николай]

В приказе об открытие охоты за прошлый год, прямо написано - ЗАПРЕТИТЬ охоту на пушных(заяц) зверей в местах проведения охоты на лося, кабана ....
Так что егерям есть на что ссылаться и всячески препятствовать охотам с гончими, а всё просто... никому я не мешаю, просто не нужен свидетель их "охот".

[Наталия]

Конечно, Николай егерям есть на что ссылаться, раз подобные фразы есть в законе. Просто такие ограничения появляются до тех пор, пока по ним не пройдется первое же судебное разбирательство. Вот и все.
Я понимаю, что обращаться в суд это выше физических, моральных и материальных возможностей большинства наших граждан. ВТЧ допустим и меня. Ну его нафиг, лучше попытаться решить миром на месте, если это возможно. И этим активно пользуются.
Но тем не менее, подобное ограничение должно быть зафиксировано в путевке. И ни как иначе. ТК ЛООиР, ВООиР, ЛенОхота итд являются организациями, предоставляющими УСЛУГУ. И все их действия должны полностью соответствовать законам. Это, грубо говоря, магазины по продаже энной услуге.
Из-за нарушения именно этого закона отменили втч обязательную постановку счетчиков на газ и воду. И повышение тарифов для не поставивших счетчики. Это так, для информации.
И еще можно обратится в комитет о защите прав потребителей.
Ну как то так. Я с егерем этот вопрос решила полюбовно.

[Николай]

Ну как то так. Я с егерем этот вопрос решила полюбовно.

.... и вернулись с чего начинали - "Закон тайга, прокурор медведь" .
Не должен я решать, что то с егерем, как только у него(егеря) появляются такие права, будьте уверенны, он ими воспользуется и не в пользу ЛООиРов ...
Егерь должен выполнять егерьские обязанности, он вообще представитель на месте общественной организации, а из него волею приказа делают решальщика.

[Наталия]

Все правильно Николай. Так оно и есть.
И из Вас делают решальщика, вместо клиента получающего услугу в полном, оплаченном объеме.

А вот вопрос. За что конкретно я должна отдать 600р за регистрацию в клубе? На что пойдут эти деньги и какую дополнительную услугу мне за эти деньги окажут?
Услугу по проведению охоты я оплачиваю в охот общество.
Так за что деньги?
Только не отвечайте что на з/п кинологу. Это мне не интересно. Мне интересна услуга.

Если бы мне в замен предлагали:
Бесплатную нагонку или-фигасе платно
Бесплатную выставку или-фигасе платно
Бесплатные соревнования или хотя бы-фигасе платно
Бесплатное оформление в, как там её-книгу ВКР...-фигасе, очень платно
Просто съем денег и ограничение моих прав и свобод.
Для информации Я состою в ЛООиРе и плачу взносы. Взамен мне выдают путевки бесплатно! БЕСПЛАТНО! (ну не считая 100р за бланк(и с яиц шерсти настричь) за сезон! Для сравнения по гостевым я плачу 500р за сутки охоты. Почуствуй разницу. Я знаю за что плачу и меня это ну очень устраивает.
Я знаю что Анатолий Петрович радеет за чистоту поголовья и развитие конкретно гончачьего собаководства. Хорошо знаю.
А вот, допустим через 10лет. Когда старые "больные" гончими охотники уйдут, а молодые, которым подобные заморочки с клубом и деньгами не придут. что будет с гончими???

[Николай]

И из Вас делают решальщика, .

Нет,из меня делают просителя, той услуги на которую я оплатив уже получил путёвку.
То есть, выбрав в булочной батон, оплатив его, получил черствый , а на вопрос почему, ответили, что есть приказ директора булочной, "рыжим" мужикам- только черствые батоны давать, если хочу свежий - то должен продавца униженно просить.
А куда уходят деньги от взносов я не знаю...

[Степанников Анатолий]

Где то промелькнуло страна большая и эти законы не будут выполняться,типа тайга и всё такое,да весь бардак в стране из за Москвы и Питера по тому как уж больно умных много не в ту сторону.Типа Белоруссия страна маленькая это можно сделать,а у нас нельзя.Да у нас в сибири уже так давно
Онлайн mvfedoseev
Ветеран
*****

Михаил
Сообщений: 2780
На форуме с: 13.03.2011
Откуда: Новосибирск
удача
Просмотр профиля E-mail Личное сообщение (Онлайн)
Оружие: Иж-18, ИЖ-43,. Иж-27 емм
Собаки: эстонская гончая, ирландский сеттер.

Re: Эстонцы в Сибири
« Ответ #2116 : 29 Июля 2015, 14:34:31 »
ЦитироватьСпасибо
Цитата: ЭГСАП от 29 Июля 2015, 13:33:11
По поводу регистрации у нас вот такое нововведенье:
Ограничения охоты:
- Выдача разрешений на охоту с островными и континентальными легавыми собаками, ретриверами, спаниелями, гончими и борзыми осуществляется при предъявлении документов, подтверждающих их регистрацию и породность собаки
Источник: http://fauna.lenobl.ru/ohota/ohota_open
А у нас только так и было, причём для дипломированных собак скидон на путёвку!
Вот и у нас остаётся подштриховать этот момент скидки дипломированым и всё окей.

[Задоров]

Анатолий Петрович, да спустись на грешную землю! Россия это не только Сертолово, а общество охотников не только Военохота! В Ленинградской области больше 80ти охотпользователей! Большинство,это чисто частные,коммерческие темы, владельцами этих угодий являются представители власти и силовых структур и крупный бизнес. И приди ты к ним за путёвкой,хоть с диплом хоть без, тебя пошлют по дальше а твои приказы и указы засунут тебе же в одно место. Гос инспектора не работают, ловят только нищебродов вроде нас с тобой, а у частника они бесплатно круглый год на вышках,токах и в банях и всё ок. А иначе этот инспектор просто не будет работать. Сожрут.
А в Новосибе вот сто пудов не радеют за породы, а просто основная порода там лайка, основной диплом которой вольерный. И вот содержатели этих станций и пробивают эти положения, дабы стричь бабки на притравках.

[Задоров]

Наталья! По регистрации. У Вас при выдаче путёвки или оформлении вязки, хоть раз спрашивали вет паспорт? А вот регистрацию собаки в кинологической организации спросят.
Какие суды и законы? Вы в какой стране живёте? Всё решают связи и деньги. Если Вы завтра придёте к частнику и пообещаете каждый год кидать в казну сотку тыров, то будеие желанным гочтем и с гончими и на вышках и токах. Любой каприз за Ваши деньги.
Вот почитайте полемику на одном из сайтов
Для начала суть полемики вот эта статья:
Татьяна Сергеевна Арамилева, Игорь Александрович Домский, Павел Михайлович Павлов … список занял бы едва ли не половину страницы. Ученые, чиновники и сотрудники региональных управлений, директора и владельцы охотничьих хозяйств, охотоведы – все они едины во мнении: ситуация нуждается в немедленном вмешательстве со стороны государства. «Хуже никогда не было», «тем путем, которым развивается сегодня наше охотничье дело, идти совершенно невозможно», «охотничье хозяйство переживает сильнейший упадок» – вот лишь несколько высказываний, отражающих положение дел. А в своем выступлении Н. В. Краев прямо назвал 2009 год годом похорон надежд на нормальное управление в сфере охотничьего хозяйства.
В свете последних событий и кадровых перестановок необходимо еще раз провести общий комплексный анализ имеющихся проблем, не побоюсь этого слова, поставить диагноз. И решить, что делать дальше.
На сегодняшний день есть несколько ключевых проблем:
Кризис нормативной правовой базы, как следствие корявого закона об охоте и ни на что не годных подзаконных актов. В течение последних нескольких лет приказы Охотдепартамента Минсельхоза, а затем МПР, вместо того, чтобы вносить ясность в ситуацию, лишь добавляли неразберихи. Характерный пример – нашумевшая история с методикой проведения ЗМУ, приведшая к срыву государственного мониторинга. П.М. Павлов: «та нормативная база, которая была создана за последние 7-8 лет, живет своей жизнью, а охотничье хозяйство – своей. Требуется срочно пересмотреть систему государственного мониторинга охотничьих ресурсов. Необходимо приложить все усилия к восстановлению «Центрохотконтроля», потому, что в последнее время стараниями псевдоруководителей он превратился в бессловесный придаток  недееспособного Охотдепартамента МПР. Раньше Центрохотконтроль был непререкаемым авторитетом, вел большую научную, экспедиционную работу. То, что сейчас происходит с учетами охотничьих животных и последующим квотированием добычи – не что иное, как круговорот туфты в природе».
Абсолютно права Т.С. Арамилева: «У нас появляются нормативные  правовые документы, которые между собой не дружат. Не обязательно, да и вряд ли пока возможно поменять Закон об охоте. Но точно нужен анализ подзаконных актов. Сначала надо их привести в порядок, а потом уже выходить на сам закон. Сделать экспресс-анализ действующего законодательства в области охотничьего хозяйства».
Чего стоит одна только заявительная система выдачи охотничьих билетов, благодаря которой охотничьи угодья превратились в проходной двор с распахнутыми воротами.
Т.С. Арамилева: «Многие получают охотничий билет по месту пребывания, и в случае лишения права охоты в одном регионе, спокойно получают его в другом». П.М. Павлов: «нужно разделять понятие членского охотничьего билета и государственного охотничьего билета. Членских человек может имеет сколько угодно, а государственный, дающий право на охоту, должен быть только один».
Невозможность цивилизованного и легального ведения охотничьего хозяйства. Ни больше, ни меньше. Неоднозначность формулировок, описывающих порядок заключения охотхозяйственных соглашений, ставит охотпользователя перед риском потерять легально приобретенное хозяйство «на ровном месте» без каких-либо компенсаций вложений. Может быть, это и выгодно, когда цель заключатся в том, чтобы разделять и властвовать, но совсем не годится для того, чтобы развивать и направлять с долгосрочной перспективой. Т.С. Арамилева: «Получается, что, по сути, людей, обманули. Когда они брали территорию и право пользования охотничьими ресурсами, они не знали, что пройдет 10 лет, а у кого-то и пять лет – и все. Отдай. В сложившихся условиях охотпользователю выгодно просто выбить все на своей территории, чтобы вернуть хоть какой-то процент, хоть какую-то часть вложений.
Понятия инвестиций в охотничьем хозяйстве извращаются. Когда мы говорим об инвестициях, то, прежде всего, нужно понять, во что инвестируем. По законам бизнеса – если я вкладываю деньги, то я и должен получать прибыль. А сейчас получение прибыли просто невозможно. Система может элементарно задавить институт добросовестных охотпользователей, и они потеряют желание заниматься этой деятельностью. Куда мы придем? К биологической пустыне? В Закон об охоте следует  внести уточняющие поправки, которые бы обеспечивали долговременное использование охотничьих ресурсов и гарантировали бы это охотпользователям».
И еще один момент. О каком хозяйстве или бизнесе может идти речь, если де-факто тебе не принадлежат не то, что дикие животные, обитающие на определенной территории (которых ты, кстати, обязан считать, преумножать и охранять), но и тех, кого ты приобрел, кормишь и разводишь за собственные свои деньги за изгородью, как домашний скот. Необходимо срочно создать правовую базу для ведения вольерного охотничьего хозяйства. Отбросив дебаты об этике, примем как свершившийся факт: вольерная охота пришла в Россию. С этим придется жить. Давайте делать это цивилизованно.
Несовершенство системы лицензирования (лимитирования, квотирования или даже распределения) добычи особо ценных видов. Невооруженным глазом можно видеть метастазы раковой опухоли системы мониторинга. П. М. Павлов: «Как правило, установленные по теперешним правилам квоты  живут на бумаге сами по себе, а реальная добыча –  сама по себе, точно так же, как и действующее охотничье законодательство существует отдельно от практического охотничьего хозяйства. В действительности никто не знает, сколько добывается охотничьих животных». О каком сохранении биоразнообразия может идти речь?
 
Фактическая утрата государственного контроля и бессильная попытка его замены невнятным институтом производственных охотинспекторов. В чем смысл создания этой полубесправной в отсутствие сотрудника полиции или государственного охотничьего инспектора массовки – остается неясным. Хотя теперь указание президента формально выполнено – необходимые 3 инспектора есть почти в каждом сельсовете. И зарплату им платить не надо – это снова проблемы охотпользователя. Т.С. Арамилева: «Вы спрашиваете, что я понимаю под словом «хорошо». «Хорошо» – это когда будет существовать должный контроль, должный надзор и свобода у охотпользователя. И люди, которые осуществляют контроль и надзор, будут защищены. Это очень серьезная государственная задача. Печально, что Минприроды не увидело это тогда, когда мы обращали на это внимание. При передаче полномочий с уровня Российской Федерации на уровень субъектов, должностные лица, осуществляющие контроль и надзор в сфере сохранения охотничьих ресурсов, выпали из 45-го федерального закона, который обеспечивал эти гарантии. У них нет ни государственных, ни социальных гарантий, нет гарантий защиты от браконьеров в принципе. Они с ними один на один в тайге. Как правило, это – отдаленные угодья. Это не города и села, где работает полиция, которая обладает всеми этими правами и полномочиями. И факты нападения на инспекторов не расследуются.
Развал, провал, утрата ... Вместо термина «восстановление» всякому здравомыслящему человеку скорее придет в голову слово «воскрешение», ну на худой конец – «реинкарнация». Но не все так плохо. Мнения экспертов различаются в деталях, но общими являются два концептуальных момента.
Первое: не все потеряно. Т. С. Арамилева полагает, что в принципе уже сложилась модель охотничьего хозяйства, к которой мы стремимся. Но вот юридически она не оформлена. «Пока не отправился на небо последний охотник, сфера в том или ином виде будет существовать». Согласно мнению П. М. Павлова, «охотничье хозяйство России впереди ждет долгий путь восстановления. Но начинать надо с чистого листа. Простой косметический ремонт тут уже не поможет».
Второе: чиновникам необходимо услышать, наконец, рекомендации специалистов. П. М. Павлов: «собрать команду специалистов-охотоведов и грамотных юристов. Специалисты должны ставить задачу, а юристы – искать пути ее законного решения. А сейчас, порой, получается наоборот – специалисты разрабатывают нормальные документы, а юристы, не вникая в специфику отрасли – переиначивают, и получается совершенно негодный документ».
Т. С. Арамилева: «Я хотела бы видеть в лице министерства именно тот орган, который занимается формированием государственной политики, нормативной базой, а не пытается контролировать каждого егеря, каждое охотничье хозяйство. Не мы, а вы передали полномочия субъектам. Вы выделяете им субвенции. Так и спрашивайте с них. Это не дело, когда орган, который на федеральном уровне должен заниматься нормотворчеством, начинает согласовывать квоты для конкретных охотничьих  хозяйств, вмешивается в полномочия субъекта по составлению схемы территориального устройства охотничьих угодий. Слушайте специалистов. Услышьте их. Опыт моей предыдущей работы показывает, что ошибочно опираться на мнение лишь одного из них. Все мы знаем истории, когда бралось мнение одного специалиста, а остальных слушали, но не слышали. А в письмах был ответ: «Мы это частично учли».
И. А. Домский: «Десятилетиями резолюции научных конференций, рекомендации ведущих специалистов и решения производственных совещаний не были прочитаны и услышаны лицами, ответственными за развитие охотничьего хозяйства в стране. Мы понимаем, что наше дело – как урожай редиски по сравнению с нефтью, газом, да даже с лесным хозяйством. Но если мы хотим, чтоб Россия была по настоящему богатой, по-хозяйски всеобъемлющей, то надо серьезно заниматься вопросами сохранения биоразнообразия и рационального использования биологических ресурсов, это всегда должно быть приоритетным направлением в деятельности государства. Необходимо предпринять шаги по срочному исправлению ситуации. К счастью есть еще люди которым не безразлична судьба великой охотничьей страны. Есть компетентные специалисты готовые принять участие в решении накопившихся проблем. Возвращаюсь к итогам работы прошедшей конференции, к ее решениям: они подготовлены и поддержаны абсолютным большинством всех участников, среди которых – ведущие ученые, охотоведы, специалисты-практики, люди, которые душой болеют за охотничье дело и готовы работать на его благо».
Но услышат ли нас? Сомневаюсь. Вот мнение человека, сведущего в охотдепартаментской «кухне» – заместителя директора ФГБУ «Центрохотконтроль» А. А. Кульпина: «Я не вижу перспектив каких-либо очень резких изменений. Все, скорее всего, будет продолжаться в том же русле, в котором оно шло в последние годы. Не могу сказать никаких подробностей, поскольку сложившуюся ситуацию в значительной степени определяет Закон об охоте и Закон о животном мире. Резких изменений, наверно, можно ждать, только если они будут отменены. Охотничье хозяйство – социальная отрасль, и проблем в настоящее время накопилось немало. Мы с руководством (прежним руководством – Е. Ц.) делали упор на социальную составляющую и пришли к выводу, что наличие ресурса в достаточном объеме может решить многие проблемы. Наличие значительного ресурса охотничьих животных «потянет» за собой и экономику, и развитие сферы услуг. Многие становятся браконьерами просто потому, что не могут купить разрешение и путёвку. Если животных будет достаточно, то это в значительной степени снимет социальную напряженность среди охотников».
И все будет хорошо. Имеющий уши – да услышит. Оказывается, совсем не нужно создать охотпользователю условия, при которых он был бы напрямую заинтересован в дичеразведении, не нужна наука – нужно только, чтобы зверушки хорошо плодились, охотпользователи их считали, а браконьеры – не добывали. Ведь все так просто!
Кстати, ответ на вопрос, как именно предлагается выживать охотпользователям, Алексей Александрович дать затруднился.
«Куда идете?», – хотела спросить я бывшее руководство Департамента и Центрохотконтроля. «Куда пойдем?» – спрашиваю нынешнее. Не будем пока говорить о значимости охоты в удаленных регионах, о социальной напряженности, о животном мире, о культурном достоянии и т. д. Просто обращаю внимание: чиновник – это государственный служащий. То есть тот, кто служит интересам государства. Если сейчас не удастся навести порядок в сфере охотничьего хозяйства, то позднее государство вынужденно будет потратить много денег на восстановление животного мира в опустошенных угодьях. Приплюсуйте к этому необходимую уже сегодня дорогостоящую борьбу с волками, эпизоотией бешенства среди лисиц и енотовидных собак, разрушительной деятельностью бобров и так далее. Решайте, что выгоднее. До основанья, а затем? По-моему – уже проходили.
 
Татьяна Сергеевна Арамилева – биолог-охотовед, президент Ассоциации «Росохотрыболовсоюз», ранее (с 2009 по 2012 г) – начальник Управления по охране, контролю и надзору за использованием объектов животного мира Приморского края
 
Павел Михайлович Павлов – биолог-охотовед,  почетный работник охотничьего хозяйства России – заведующий отделом мониторинга и опытных работ в охотничьем хозяйстве ФГБУ «Центрохотконтроль» 
 
Игорь Александрович Домский – биолог-охотовед, доктор ветеринарных наук, профессор, директор Всероссийского научно-исследовательского института охотничьего хозяйства и звероводства им. проф. Б.М.Житкова (ВНИИОЗ)
 
Алексей Александрович Кульпин – биолог-охотовед, кандидат биологических наук, заместитель директора ФГБУ «Центрохотконтроль»
 
Николай Васильевич Краев – биолог-охотовед, кандидат юридических наук, ведущий научный сотрудник Всероссийского научно-исследовательского института охотничьего хозяйства и звероводства им. проф. Б.М.Житкова (ВНИИОЗ)
Назад
Поделиться






  
 
* Охотничья культура

*

[Задоров]

Это с http://www.huntingculture.ru/ohotnichya ... ryadeshi-/
На сайт добавлена статья "Камо грядеши?" ("Российская охотничья газета", № 26, 24-30 июня 2015 года) - эксклюзивное интервью со специалистами о судьбах российского охотничьего хозяйства. По неизвестной мне причине на сайте газеты она так и не появилась, хотя и прошла передовицей. 
http://www.huntingculture.ru/ohotnichya ... ryadeshi-/
А вот что я ответил на это:

Roman Zadoroff
По моему Армавилева с Павловым забыли в какой они живут стране и при каком строе. О каком порядке может идти речь в стране,где нет ни одной нормально отлаженной отрасли? В стране,которая погрязла в диком бизнесе и коррупции??? Основная масса арендованных угодий принадлежат различным клубам и АО,ООО и тд. В большинстве случаев владельцами которых являются крупные бизнесмены, представители силовых структур и различных ведомств, МВД,ФСБ,ФСО,Прокуратуры, местные власти,депутаты,губернаторы и пр. Которые берут подобные угодья исключительно для личного использования и уже лозунгом которых стало- Шариковым(народу) не место в лесу! Что до контроля со стороны представителей Департамента, то всё,как всегда и везде и во всём. Инспектор в подобных угодьях всегда желанный гость на вышках и токах,причём бесплатно. И вопросов нет. А если не хочет по хорошему,то работать ему на этой должности долго не придётся. Согласно Закону в этих угодьях не зависимо от аренды,кроме заказников и воспроизводственных участков, путёвка на нелицензионные виды предоставляется бесплатно всем, а по факту, в лучшем случае пошлют по дальше. Вот и весь закон. И ничего не сделаешь. Это сама система такая. Во всём и везде так. Порядок и контроль в этих условиях просто не возможен априори. Пока не будет порядка и стабильности в обществе, во власти,в стране в целом, порядка в охотхозяйстве ждать не приходиться.

[Задоров]

Дальше:
*
* Roman Zadoroff
Я уж молчу, КАК сильные мира сего берут в аренду эти угодья! КАК проходят конкурсы на аренду,по факту чистая фикция. Даже наш председатель МОО ЛООиР Г.К.Шацилло в своё время вынужден был обратиться в прокуратуру с жалобой на порядок распределения угодий не зависимо от конкурса, а по личному распоряжению губернатора области В.П.Сердюкова,который прямо игнорировал результаты конкурсов!!!
Система организации охотничьего хозяйства в России поставлена исключительно на коррупции и коммерцилизации. И это сознательный подход власти к этому вопросу- отдать всё бизнесу и ничего не делать,да себя любимых не обидеть. А порядок конечно возможен,и был. Был и Советское время,когда ещё в 1944 году решением Леноблисполкома было дано распоряжение о общей токсации угодий,организации охотничьих и рыболовных хозяйств и баз для ОТДЫХА ТРУДЯЩИХСЯ! А ведь ещё шла война! А питомники охотничьих собак и дичеразведение? А госпайки в блокаду для тех же племенных собак? А декрет о охоте? Кто читал книгу Ю.А.Ливеровкого Лайки, издание Всекоохотсоюз 1928 год,помнит,что приказом Наркома были организованны питомники аборигенных пород лаек при концентрационных лагерях (!). Сталин ценил охотников и считал их готовыми войнами,о чём и писал И.И.Ризнич в сборнике статей. При Хрущове охотников под зажали, а при Брежнева опять жили нормально. Нынешняя власть вообще считает охоту исключительно удовольствием для богатых, и действует именно в этом направлении.
*
*

[Задоров]

Вот что мне ответила Елизавета Целыхова:

Елизавета Целыхова

Здравствуйте, Роман. Извините, что долго не отвечала. Довольно сложно было корректно сформулировать ответ. Вы уверены, что "районные" общества охотников сейчас везде ведут себя по-другому, не так, как "частники"? В одну реку нельзя войти дважды. К сожалению или к счастью
– не знаю. Как бы кому ни хотелось,
мы не сможем вернуться в «благодатные» советские времена. Мир изменился, нам
придется смириться с тем, что есть сейчас. Я понимаю, что Вам больно от того,
что охотникам с гончими некуда податься, но, к сожалению, у меня нет идей, как
это изменить. Любое охотничье хозяйство сегодня (за исключением тех, которые
куплены «на игрушку») хочет заработать. Заработать можно только  продажей охоты на
копытных. Там, где планируется проводить платные охоты на копытных, ни о какой
охоте с гончими речи идти не может . Я много общаюсь с охотпользователями, но
не знаю ни одного, который с распростертыми объятьями готов был бы принять
гончатников. Гончие мешают проведению охоты на копытных. А на самих гончатниках
и на продаже охоты с гончими заработать нельзя. Это не вопрос личного
отношения, это бизнес. Это проблема всех традиционных охот: они эстетичны, но
неприбыльны, поэтому находятся под угрозой исчезновения.

[Наталия]

Роман, пока прочитала бегло. Позже почитаю внимательно. С тем что выхватила вполне согласна и с этим

Какие суды и законы? Вы в какой стране живёте? Всё решают связи и деньги. Если Вы завтра придёте к частнику и пообещаете каждый год кидать в казну сотку тыров, то будеие желанным гочтем и с гончими и на вышках и токах

У Вас при выдаче путёвки или оформлении вязки, хоть раз спрашивали вет паспорт? А вот регистрацию собаки в кинологической организации спросят.

в прошлом году подтверждение породности собаки. те на одну щенячку, на вторую свидетельство предоставляла, без вопросов. Считаю что этого более чем достаточно для выдачи путевки.
Все таки что-то мне подсказывает, что по этому закону еще будут прения. и не на сайте.
Да, богат не тот кто много платит! Так что возможно и не нищеброды подтянутся.

А еще что-то мне подсказывает, что лет через 10, когда большинство гончих вымрет, организация и проведение охоты с гончими начнет приносить доход.
Пойду, подумаю как отбить стыренные у меня этим законом деньги. и возместить моральный ущерб.

[Задоров]

Вы попробуйте получить путёвку в Возрождение, Тигоду, Медвежий Угол, Тигоду, Свирь и тд и тп. И потом ещё судиться с ними. Я посмотрю!))))

[Николай]

Кх

.

Пойду, подумаю как отбить стыренные у меня этим законом деньги. и возместить моральный ущерб.

У государства сколько не тырь, своего не вернёшь.
В этом вся профанация - выписать путёвку, а в угодья не пускать.