Тверские межрегиональные состязания памяти Н.П.Кишенского

[Павел 69]

С 14 октября начинаются 17-е Тверские межрегиональные состязания гончих памяти Н.П.Кишенского,всем участникам удачи ! Будем болеть !

[Kuzmih]

Надо участвовать,а не болеть.Местные все рядом.

[Павел 69]

Мы с начало болеем ,а потом в конце участвуем!

[Задоров]

Ну, дай Бог всем!

[Kuzmih]

Понятно,не знаю как в этом году а в прошлом все хорошо было.И встреча,расположение участников.Жилье,угодья,наличие зайца.Ни кто думаю недовольным неостался.Если время выберу. подтянусь рябых послушать.

[Павел 69]

Состязание прошли,спасибо всем кто организовал , провел и работал , все было просто супер!

Полевым чемпионом стала русская гончая выжловка Песня 3928/13 владелец и ведущий Милосердов С.А., с дипломом первой степени 85 баллов.
В командном зачете первое место заняла команда "Гончие Верхневолжья " Тверь ,второе место заняла команда Белоруссии , и третье место команда Шалобода (название не помню).

[Задоров]

Поздравляем Милосердова С.А. с ПЧ!!! Молодец Песня. Паш, а ты как? Чего скромничаешь?

[Kuzmih]

Думаю Павел нам скоро расскажет как там все было)))

[Павел 69]

Думаю Павел нам скоро расскажет как там все было)))

Саша ,а что тебе рассказывать ты с ней охотился и не раз, для меня лично все как всегда ,не удивлен . законное второе место .Председатель комисии Прохоров , твой друг позвони ему он тебе расскажет лутше ,ведь присваивал диплом он !

[Павел 69]

Поздравляем Милосердова С.А. с ПЧ!!! Молодец Песня. Паш, а ты как? Чего скромничаешь?

Роман привет! Большое спасибо тебе за поздравления от Сергея Милосердова ,он читает форум ,но писать не может просил передать.
Я как обычно ,очередной раз убедился что все это " шоу " не для меня.

[Kuzmih]

ДА Сергея поздравляем!НУ Павел хоть с гончатниками поговорить,небылицы послушать,интересно это все.Ну ты то расскажи как все было.

[Павел 69]

.Ну ты то расскажи как все было.

Мне тебе не чего рассказывать ! гоняла нормально я даволен . 3 минуты сколов набрала из часа , остальное повтаряю пусть председатель комиссии тебе рассказывает ему видней он присваивал да и должность и обязаность у него такая! Я правил не знаю ,для этого эксперты и нужны !

[Задоров]

Если честно, то это шоу и не для меня то же. Всё же в бОльшей степени это соревнование чем племенное мероприятие, а к спорту я равнодушен. Мне на пример важнее, доберёт ли гончая сильно удалелого зверя, примет ли через час на пример, след гонного зверя и тд и тп. Но тем не менее, подобные мероприятия нужны и важны и мы тебя тоже искренне и от всей души поздравляем с отличным результатом и дипломом 1ст и вторым местом в личном зачёте! Молодцы!

[Павел 69]

Если честно, то это шоу и не для меня то же. Всё же в бОльшей степени это соревнование чем племенное мероприятие, а к спорту я равнодушен. Мне на пример важнее, доберёт ли гончая сильно удалелого зверя, примет ли через час на пример, след гонного зверя и тд и тп. Но тем не менее, подобные мероприятия нужны и важны и мы тебя тоже искренне и от всей души поздравляем с отличным результатом и дипломом 1ст и вторым местом в личном зачёте! Молодцы!

Роман ,Золотые слова ! и я о том же... Спасибо вам .

[Задоров]

Итоговая таблица.( нажмите для увеличения)

[Kuzmih]

Почему некоторые дипломы вписаны без расценок?Что некогда было заполнить путем таблицу?

[Павел 69]

Мы приехали на базу в этот день последние ,все торопились на закрытие и домой ,не когда было наверно.

[м сергей]

Я как обычно ,очередной раз убедился что все это " шоу " не для меня.

А зачем участвовал тогда в этом "шоу" ? Силой заставили ?

[Следопыт]

Если честно, то это шоу и не для меня то же. Всё же в бОльшей степени это соревнование чем племенное мероприятие, а к спорту я равнодушен. Мне на пример важнее, доберёт ли гончая сильно удалелого зверя, примет ли через час на пример, след гонного зверя и тд и тп. Но тем не менее, подобные мероприятия нужны и важны и мы тебя тоже искренне и от всей души поздравляем с отличным результатом и дипломом 1ст и вторым местом в личном зачёте! Молодцы!

Роман ,Золотые слова ! и я о том же... Спасибо вам .

Странная позиция ЭКСПЕРТА ! Мягко говоря ...

[Павел 69]

Если честно, то это шоу и не для меня то же. Всё же в бОльшей степени это соревнование чем племенное мероприятие, а к спорту я равнодушен. Мне на пример важнее, доберёт ли гончая сильно удалелого зверя, примет ли через час на пример, след гонного зверя и тд и тп. Но тем не менее, подобные мероприятия нужны и важны и мы тебя тоже искренне и от всей души поздравляем с отличным результатом и дипломом 1ст и вторым местом в личном зачёте! Молодцы!

Роман ,Золотые слова ! и я о том же... Спасибо вам .

Странная позиция ЭКСПЕРТА ! Мягко говоря ...

А ты кто есть -то все не пойму тоже Эксперт или просто троль?

[Павел 69]

Вот фрагмент видео работы,Шельмы
[youtube]L2wThVUjsJ0[/youtube]

[Kuzmih]

Павлин так не понял че то она гонит или на сколе?

[Павел 69]

Привет Санек ,добирает после

[Задоров]

Если честно, то это шоу и не для меня то же. Всё же в бОльшей степени это соревнование чем племенное мероприятие, а к спорту я равнодушен. Мне на пример важнее, доберёт ли гончая сильно удалелого зверя, примет ли через час на пример, след гонного зверя и тд и тп. Но тем не менее, подобные мероприятия нужны и важны и мы тебя тоже искренне и от всей души поздравляем с отличным результатом и дипломом 1ст и вторым местом в личном зачёте! Молодцы!

Роман ,Золотые слова ! и я о том же... Спасибо вам .

Странная позиция ЭКСПЕРТА ! Мягко говоря ...

Согласен, со стороны конечно странная. Но в этой(экспертной) среде я живу и участвую в работе уже 24 года и дабы была понятна сия позиция, разверну ответ.
Во первых.
Ни на каких состязаниях, ни в каком формате, НЕВОЗМОЖНО В ПОЛНОЙ МЕРЕ раскрыть РЕАЛЬНЫЕ РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА гончей. Потому что и правила очень не совершенны, в них нет и никогда не было даже минимального проходного на диплом балла за НАИВАЖНЕЙШЕЕ качество гончей- ВЯЗКОСТЬ! Гончая бросившая гнать, или править скол по собственному почину и даже бросившая работать с прямого гонного следа, может при выполнении требований по сумме сколов и тд получить диплом любой степени, даже 1ст!!! Это нонсенс. Но это так. И где место для такой гончей? На осине или в производителях и чемпионах? К тому же, бросить ( и бросать!) гончая может на охоте и после часа, а на испытаниях или состязаниях отработать час как положено и получить диплом. Действующие правила в принципе дают довольно широкое поле в плане времени для испытания единицы, время работы гончей можно продлить до двух часов и две работы в один день итого 4 часа гона, но на практике никто так не делает, тем более на состязаниях. Но и при этом единица не выправившая скол в течении 20 минут, снимается. А для определения вязкости и чутья, гораздо важнее что и как будет делать гончая после этих 20 минут. Гораздо, в разы важнее!!! Тем более сколы и тропа бывают разные и несопоставимые, что бы всех под одну гребёнку-требования. В правилах есть важнейший момент- расценочная таблица, это ориентировочная шкала примерных оценок. Но на практике эксперты работают строго по ней, ставя во главу угла минуты и секунды, по факту становятся статистами-счётоводами.
Отсюда второе.
И сами правила и сама система оценки рабочих качеств не совершенна. У экспертов отсутствует инициатива, мышление и анализ работы гончей и поведения зверя. Особенно у экспертов 21 века. А экспертов старой формации и школы, до середины 90х, почти не осталось. Да и среди тех не мало было и есть таких, которым лень, не досуг, или просто не хватает опыта и понимания работы гончей для правильного, тобишь объективного судейства. Более того, есть такие, которые открыто объявляют свои амбиции в работе и отношении к гончим, говорят, что будут КАРАТЬ гончих!!! А сами при этом ни одной толковой работы в жизни не видели. Конечно, на крупные состязания собирают наиболее толковых и грамотных судей, но опять же их не так много и работают они всё равно по шаблону, поэтому состязания на всех уровнях, не смотря на якобы племенную значимость в итоге гораздо в большей степени соревнования, чем племенное мероприятие. Именно соревнование. Тем более что оценивается только одна конкретная работа гончей здесь и сейчас и по этому конкретному зверю и не более того. Лет 15-20 назад я сам лично придавал подобным мероприятиям очень большое значение, но практика охоты со своими личными гончими и гончими моих товарищей,много раз мне доказывала и доказывает, что реальная охота и заточенные под минуты-секунды соревновательные правила, слишком разные вещи. Гончая с массой высоких дипломов может сильно уступать в охоте гончей с одним третьим дипломчиком. Потому как, на охоте минуты и секунды не основополагающие моменты в работе гончей, в отличии от состязаний. Да и к тому же в режиме состязаний велик уровень лотереи и вовсе не факт и далеко не факт, что побеждает сильнейший. Хотя безусловно высокий результат это определённый показатель уровня рабочих качеств гончей, но далеко не полный.
Очень правильно и верно писал на эту тему М.А.Сергеев в своих переписках с друзьями и соратниками. Главное в гончей, это её общая продуктивность в охоте. Работоспособность. Всё остальное гораздо менее важно. Чутьё, вязкость- основа. И стремиться надо именно к этому- беззаветно вязким, чутьистым гонцам с породными голосами. И правила то же необходимо менять и ужесточать и приближать к требованиям ружейной охоты- тот же Сергеев писал об этом ещё 40-50 лет назад. А у нас правила разработанные 115 лет назад псовыми охотниками, до сих пор основополагающие при оценке рабочих качеств гончих.

[Kuzmih]

Роман, а может просто адекватно оценивать своих гончих,реально понимать их возможности и экспертам быть неуклонными от правил испытаний гончих?Может тогда что-то сдвинется?